Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 23:03:52
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: СТО російських міфів про Україну  (Прочитано 98937 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

09 Жовтня 2012, 19:59:01
Відповідь #210
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
может быть потому что он и в самом деле напал неожиданно и вероломно?

Т, что вероломно это да, а вот то, что неожиданно - наврядли.

Сконцентрировать три миллиона солдат и подавляющее большинство тяжелых вооружений и авиации на границе незаметно просто невозможно.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re:СТО російських міфів про Україну
« Відповідь #210 : 09 Жовтня 2012, 19:59:01 »

09 Жовтня 2012, 20:25:06
Відповідь #211
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
гм, отправить бы этих ибланов в далекий 41-й, чтобы они там опровергали мифы, перед наступающими колоннами фрицев

На половину вопроса Ропанус ответил.

Наступающие колонны фрицев Сталин выкормил с руки -- кожа, сталь, хлеб, уголь, это все в предвоенные годы эшелонами гнали в братскую Германию.

А останавливал колонны фрицев потом обычный русский крестьянин, которого оторвали от сохи, одели каску, дали винтовку, за три дня показали как стрельнуть и вперед в атаку.

А Сталин герой-полковец.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

09 Жовтня 2012, 20:42:10
Відповідь #212
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В советские времена бытовал миф о том, что Сталин до последнего оттягивал войну, потому, что был такой миролюбивый и хороший, а когда немцы напали, он был в прострации, потому, что переживал сильно.

ИМХО В прострации он был потому, что не ожидал от своего друга Гитлера такой наглости. Сталин держал Гитлера за своего вассала. Гитлер, по мнению Сталина, в подметки ему не годился -- выскочка-ефрейтор, который сидел на советских вливаниях и офицеры которого учились в советских академиях. А реципиент оперился и накостылял своему донору.

О, где борзость в квадрате... Потому и в прострации был. Тут он всеми заправляет, живой Бог во плоти, а такая оплеуха, и не просто оплеуха, а такой пендель, после которого еле-еле смог подняться.

Людей жалко...
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

09 Жовтня 2012, 20:49:33
Відповідь #213
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
сама суть блицкрига предполагает неожиданное и молниеносное наступление
собственно эффект внезапности во многом и определил ход войны в первое время
не надо рассказывать про кормящую руку сталина, эшелоны с рудой и обучающихся 500 летчиков - немцев взрастили в первую очередь кап страны, которым нужен был бесноватый гиля для нападения на союз
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

09 Жовтня 2012, 21:10:23
Відповідь #214
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А почему бы не порассказывать? Неудобно?

Растили все и Сталин в том числе, а страдали обычные люди. А рассказывают сейчас как тяжело было в 41-м году.

Не надо было руду слать. Может быть немецкие танки были бы в 41-ом году тоньше и советским солдатам было бы намного легче.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

09 Жовтня 2012, 21:47:33
Відповідь #215
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11591
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 692
  • Отримав: 6063
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Не надо было руду слать. Может быть немецкие танки были бы в 41-ом году тоньше и советским солдатам было бы намного легче.

Скорее советским солдатам было бы тяжелее.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

09 Жовтня 2012, 22:11:31
Відповідь #216
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
В советские времена бытовал миф о том, что Сталин до последнего оттягивал войну, потому, что был такой миролюбивый и хороший, а когда немцы напали, он был в прострации, потому, что переживал сильно.

Сталин был тираном, но никак не был дебилом.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

09 Жовтня 2012, 22:48:23
Відповідь #217
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да Сталин вообще хотел на Гитлера напасть. Но не успел немного
Это же святое дело - напасть на Гитлера!
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

10 Жовтня 2012, 07:42:05
Відповідь #218
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
дело не в не удобности, а во вранье и манипулировании

19 августа 1939 года, между СССР и Германией было подписано Торгово-кредитное соглашение...
За 10 лет, с 1926 по 1936 год, в СССР было поставлено на 4 млрд марок промышленного оборудования и машин. СССР оплачивал их поставками сырья, сельскохозяйственными продуктами и золотом. Вывоз советского золота в Германию за этот период составил более миллиарда германских марок - это за 10 лет


Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924 – 1929 годы составила почти 63 млрд. золотых марок (30 млрд. приходилось на займы), а выплата репараций – 10 млрд. марок. 70 процентов финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П. Моргана. В итоге уже в 1929 году германская промышленность вышла на второе место в мире, при этом в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп. - а это только за 5 лет


но почему-то Василь Иваныч начинает проповеди со слов о том, что СССР взрастил гитлера, и наступающие колонны фрицев были во всем советском, забывая упомянуть о том, что авиация и танкостроение СССР во многом в то время уступали немецким, и только тесное экономическое взаимодействие позволили изучить новейшие образцы немецкой техники, что в немалой степени способствовало улушению ТТХ советских моделей
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

10 Жовтня 2012, 09:34:05
Відповідь #219
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть мнение:

Военно-экономическое сотрудничество между СССР и Германией бурно развивалось задолго до подписания торгово-кредитного соглашения.

По странному стечению обстоятельств, это сотрудничество ограничивалось поставками стратегического сырья и материалов, причем в громадных объемах. Кроме всего прочего, СССР предоставил Германии свою территорию для транзита продовольствия из восточной Азии, каучука из Индии, резины и масел из Японии и Китая. Более того, в обход международных санкций, СССР закупал для Германии сырье в третьих странах.

Немецкому торговому флоту было разрешено пользоваться Северным морским путем. В 1940г ледокол "Ленин" провел немецкий рейдер "Комет" через Ледовитый в Тихий океан. Немецкие самолеты заправлялись на советских базах в Заполярье.

В Германию было поставлено 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг, производилось более 300 тысяч снарядов в год.

Перед войной немецкие подводные лодки базировались в поселке Полярный. По просьбе немецкой стороны бригада тяжелой артиллерии генерала Кривошеина 2 дня обстреливала польский гарнизон в Брестской крепости. в 1939-40гг в Кольском заливе от англичан укрывались немецкие торговые караваны. При подготовке нападения на Норвегию в Кольском заливе находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и немецкий танкер "Ян Веллем. До 1941-го года по просьбе Германии НКВД было переправлено 4 тысячи германских граждан, находившихся на территории СССР, в том числе, немецких коммунистов и членов их семей. Со своей стороны немецкие органы депортировали в СССР лиц, разыскиваемых НКВД. После оккупации немцами Норвегии, Дании, Голландии, СССР разорвал с этими странами дипотношения.

Обычные торгово-кредитные отношения, ничего более.

Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

10 Жовтня 2012, 09:52:59
Відповідь #220
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

10 Жовтня 2012, 09:56:44
Відповідь #221
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
В 30-е годы Третий Рейх торговал и вёл дипломатические отношения с массой стран и никто не прерывал с ним отношения, из моральных соображений. Основными поставщиками природного сырья, включая и особо ценные виды, в Рейх были вполне демократические – США и Великобритания. Так, Великобритания реэкспортировала в Рейх медную руду из Южной Африки, Чили, Канады. В 1935 году ввоз шерсти из Англии в Германию составил почти половину импорта шерсти.

В 1934 году немцы («ИГ Фарбениндустри») заключили контракт с канадской компанией, он обеспечил Рейх половиной необходимого никеля. Остальной никель немцы получали через английские компании. Причём часть поставок шла в кредит. Через Лондон Рейх получал не только медь, никель и шерсть, но и хлопок, каучук, нефть.

Главным поставщиком железной руды в Германию был Стокгольм. В 1933-1936 годы немцы забирали до трех четвёртых всего шведского экспорта. В 1938 году Швеция покрыла 41% потребности Германии в железной руде.

Сама Германия ввозила металлические изделия в Италию, Швейцарию, Португалию, Голландию, Данию, Норвегию и другие страны.

Что самое интересное, торговлю с Германией не прервала и Вторая мировая война, продолжали торговать с Рейхом не только нейтралы, вроде Швеции и Швейцарии, но и американские компании. Они (например, «Стандарт ойл» поставляла нефть) просто перевели поставки на Испанию (потом и Швейцарию) и через неё в Германию. Нефтяные танкеры США везли нефть на Канарские острова, оттуда - немецкие танкеры в Гамбург. Не прекратились поставки нефти и вольфрама и после вступления США в войну с Рейхом.

Кроме того, американские компании владели в Рейхе значительной собственностью: «Дженерал моторс» сотрудничала с «Опелем», не менее двух пятых германской телефонной и телеграфной отрасли были под контролем Морганов и т. д. Американские компании и банки вкладывали немалые финансы в Рейх: «Стандарт ойл», «Дженерал моторс», концерн ИТТ, «Форд» и др.


Руководство СССР в торговле и техническом сотрудничестве с Германией действовало в интересах страны и народа. Москва смогла получить от Рейха максимум возможного, отдавая по минимуму. Германское оборудование и техника честно служили СССР все годы войны, да и после помогали восстанавливать страну. Советские специалисты получили доступ к передовым технологиям Запада и вполне его использовали.
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

10 Жовтня 2012, 10:17:17
Відповідь #222
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В 30-е годы Третий Рейх торговал и вёл дипломатические отношения с массой стран и никто не прерывал с ним отношения, из моральных соображений.

Речь идет о том времени, когда уже шла Вторая Мировая война.

Великобритания уже не торговала с Германией между бомбардировками немцами английских городов. Немцы триумфально покоряли одну европейскую страну за другой.

В начальный период Второй Мировой войны СССР не разорвал военно-экономические отношения с Германией, более того, оказывал Германии всяческую помощь в войне с третьими странами. На языке военных и дипломатов это называется союзническими отношениями.

И никуда уже этого не деть. Можно немного припудрить, но эти неудобные вещи все равно будут вылезать постоянно и портить кое-кому имидж.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

10 Жовтня 2012, 10:24:12
Відповідь #223
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
дело не в припудренном имидже, а в новой мифологии, которая удивительным образом смахивает на пропаганду
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

10 Жовтня 2012, 11:24:59
Відповідь #224
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а в новой мифологии, которая удивительным образом смахивает на пропаганду

А есть примеры идеологии без пропаганды?
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

Форум Краматорська

Re:СТО російських міфів про Україну
« Відповідь #224 : 10 Жовтня 2012, 11:24:59 »