[Orbit]

в говне ты по самую макушку,сотрудник савецких акупантов.предал оун и упа и украинскую республику.и даже не осуждаешь своё сотрудничество с окупантами.так понятно?
[/quote]

 Щось не відчуваю я у Ваших словах справжного осуду. Не переконливо якось,  не завзято.

Не по радянськи. Комсомольці мають ненавидіти енергійніше.
З Вас вийшла пара?

[evgeny]

а я должен или обязан осуждать?или это ,как там ты сказал?про головной мозок.какой у тебя кризис?оуновскиу или упановский?или просто кризис мифов про совок.ностальгия по колбасе,магнитафону^иссыккуль(кстати содранного с ростов дон 001,который в свою очередь был содран с филипса).вобщем словесный анонизм сотрудника оккупантов и предателя украины панаOrbit
последние мифы были на самом деле,впрочем как ивсе предыдущие.про уничтожение евреев упа можешь почитать у фёдорова(кстати еврей),командира партизанского движения.это в его отряде служил разведчик кузнецов,которого убили упа.

[Orbit]

это в его отряде служил разведчик кузнецов,которого убили упа.

Могло бути. УПА вбивала окупантів. Не вбтила ж вона його в Тулі чи Новосибірську.
Тай і то ще треба добре розвідати, чи УПА його замочила. Швидше за усе приписали це УПА, а та і не відмовлялась. Як і по Ватутіну. МІФИ.
А ос це не Міф, це можна перевірити в Ізраілі.
Була видатна постать в УПА, жінка, яку звали Стелла Кренцбах, вона написала спогади потім. Вона народилася в Болехові на Львівщині, вона була донька рабина, сіоністка, і вона товаришувала там, у Болехові, з донькою католицького священика, яку звали Оля. 1939 року Стелла Кренцбах закінчила філософський факультет Львівського університету. Від 1943 року вона була в УПА медсестрою і розвідницею. Навесні 1945 року її схопили енкаведисти на зустрічі зі зв'язковим у Рожнятові. Потім там була тюрма, катування і смертний вирок, і її визволили вояки УПА, Стеллу Кренцбах, єврейку.

Влітку 1945 року вона перейшла з українськими повстанцями в Карпати і 1 жовтня 1946 року пробилася до англійської окупаційної зони в Австрії. І відтак дісталася Ізраїлю. Знаєте, де вона працювала в Ізраїлі? В міністерстві закордонних справ. У своїх спогадах Стелла Кренцбах написала: "Тим, що я сьогодні живу і усі сили моїх 38 років віддаю вільному Ізраїлю, я завдячую, мабуть, тільки Богові і Українській повстанській армії. Членом героїчної УПА я стала 7 листопада 1943 року. У нашій групі я нарахувала 12 євреїв, з них 8 лікарів". Так от, я сподіваюся, що Українська держава назве їх усіх поіменно. Їх, що не бувши етнічними українцями, воювали за незалежність України, Українська держава назве своїми героями.
Біля Болехова відомий Гошівський монастир Української Греко-Католицької Церкви.
Навіть там пані Кренцбах у пошані.

[Orbit]

[evgeny]

http://newzz.in.ua/histori/1148853630-evrejskij-vopros-dlya-oun-upa.html

[evgeny]

http://newzz.in.ua/histori/1148853630-evrejskij-vopros-dlya-oun-upa.html

Малая Паниковица (уезд Броды), Тарнопольское воеводство.
Осенью 1943 года бандеровцы напали на село и совершили резню поляков. Обнаруженных в селе евреев убивали четвертованием, то есть разрубанием на четыре части.

Дрышков.
Осенью 1943 года бандеровцы убили двоих поляков после обнаружения в их домах спрятанных евреев. Евреев в количестве шести человек также истребили ударами ножей.

Шумяны.
В ноябре 1943 года убиты трое поляков, а в декабре того же года − семеро и сожжены их хозяйства. Спрятанным в конюшнях и овинах евреям не дали возможности выйти наружу. Сгорело одиннадцать еврейских семей.

Быдло (уезд Рогатин).
В ноябре 1943 года бандеровцы убили ксёндза Антония Вербовского, а также учителя Вробла. Обоих обвинили в укрывании евреев, выдачи которых потребовали. Евреи (пять человек), спрятанные в хитром тайнике, выжили.
Язловец (уезд Бучач). В декабре 1943 года бандеровцы совершили нападение на приход. Во время пыток ксёндза Анджея Красицкого пытались заставить его выдать фамилии людей, укрывающих евреев. Другими словами, от священника требовали выдачи тайны исповеди. Ксёндз молчал, был схвачен и где-то, в неизвестном месте, убит.

Кудлубиска (гмина Олеско).
В ночь со 2 на 3 октября 1943 года бандеровцы убили одиннадцать человек, в том числе троих еврейских детей.

Руда Бродзка (уезд Броды).
Бандеровцы напали на село в августе 943 года, сосредоточившись главным образом у дома приходского священника, кричали: поп, выдай нам евреев!.. В январе 1944 года УПовцы напали на это село во второй раз, убили двадцать шесть поляков, сожгли семьдесят хозяйств. Вместе с поляками погибла ев-
рейская семья, насчитывающая четырёх человек.

Барановка (уезд Брежаны).
В декабре 1943 года бандеровцы застрелили поляка, который кормил еврейскую семью, спрятавшуюся в лесу.

Свитажув (уезд Перемышляны).
Из опасения перед нападением бандеровцев, которые настойчиво требовали выдачи им евреев, польское население в начале 1944 года оставило село, перебравшись в Сокал.

Плебановка (уезд Трембовла).
Осенью 1943 года бандеровцы убили одиннадцать поляков, объявив, что они укрывают «врагов христианства и убийц Христа».

Малков (уезд Сокал).
Зимой 1943−1944 годов бандеровцы напали  на село, сожгли его и расстреляли убегавших людей. Среди застреленных из пулемётов были евреи, которые также спасались бегством.

Жабиньце (уезд Копычиньце).

Бандеровцы совершили два нападения − в сентябре и декабре 1943 года − всегда на дома, в которых находились евреи. Количество убитых тогда евреев неизвестно.

Этот список не является исчерпывающим.

2) К осени 1943 года в подразделениях УПА имелось небольшое количество евреев. В своих воспоминаниях один из лидеров ОУН (Б) Николай Лебедь пишет: «Большинство врачей УПА были евреями, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжелых ситуациях, также тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ».203 Эти слова находят подтверждение в советских документах. 30 октября 1943 года командир действовавшего на Волыни партизанского соединения Бегма сообщил в УШПД: «Националисты в Домбровице мобилизовали всех портных для изготовления теплой одежды на зиму. По последнему распоряжению штаба националисты сейчас принимают к себе всех, кроме поляков. В данное время среди националистов много евреев, особенно врачей».

  Причины, по которым украинские националисты стали принимать у себя евреев, были сугубо прагматичными и никогда не скрывались руководителями УПА. Волынь была отсталой аграрной областью, большинство населения которой составляли крестьяне. Вплоть до войны около трети населения этой земли были элементарно неграмотными, а ремесленников и врачей имелось крайне мало. Этот-то дефицит необходимых специалистов и заставил командование УПА использовать евреев.

Однако одновременно с явным использованием евреев в УПА проходило их тайное уничтожение. Оно проводилось руками Службы безопасности ОУН. Эта структура занималась уничтожением евреев до принятия постановлений III Великого съезда ОУН (Б) и продолжала заниматься этим после.
http://shraibman.livejournal.com/120188.html

[Василий Иванович]

Лев Михайлович Ребет (псевдоним Кил; родился 3 марта 1912 года в городе Стрый — погиб 12 октября 1957 года, Мюнхен) — украинский публицист и адвокат еврейского происхождения[1][2][3], один из лидеров Организации украинских националистов.
........................ ........................ ..................
С 1934 года руководитель Организации украинских националистов ОУН в городе Стрый. В период с 1935 года по 1938 года региональный руководитель ОУН. После провозглашения Украинского государства во Львове 30 июня 1941 года был заместителем руководителя украинского правительства во главе с Ярославом Стецько, а после перемещения последнего немецкими властями в Берлин — исполняющим обязанности главы правительства.

После ареста осенью 1941 года и до октября 1944 года узник концлагеря Освенцим.

С 1944 года в Мюнхене, представитель Украинского главного освободительного совета.

1945—1948 — главный судья ОУН(б) за границей.

С 1948 года — вместе с Миколой Лебедем, Иваном Бутковским и Мирославом Прокопом стал одним из руководителей ОУН(з), а впоследствии — её председателем. Источник приведен изначально авторитетный.

Ну, и лирическое на закуску.



Если есть свободное время, много интересного можно найти тут.

[Василий Иванович]

  Причины, по которым украинские националисты стали принимать у себя евреев, были сугубо прагматичными и никогда не скрывались руководителями УПА. Волынь была отсталой аграрной областью, большинство населения которой составляли крестьяне. Вплоть до войны около трети населения этой земли были элементарно неграмотными, а ремесленников и врачей имелось крайне мало. Этот-то дефицит необходимых специалистов и заставил командование УПА использовать евреев.

Следуя этой логике, с кандидатами в вожди у них тоже был дефицит.

[evgeny]

у фашистов тоже видать дефицит был 150 тысяч евреев служили,но скольких сожгли в печах лагерей,растреляли в бабьем яру,в варшавском гетто?

каждый пытался выжить,не всем это удавалось.
у геринга был садовник еврей.ну и?

[Василий Иванович]

Но у Гитлера не было заместителя еврея и никогда еврей не стоял во главе НСДАП, а Ребет был председателем ОУН после войны.

[evgeny]

Но у Гитлера не было заместителя еврея и никогда еврей не стоял во главе НСДАП, а Ребет был председателем ОУН после войны.

и что?это оправдывает убийства и издевательства над евреями?
в роа служили украинцы,честь и хвала им,убивавшим украинцев.так что лиВасилий Иванович?

[Orbit]

Евреи в ЦК партии. В составе ЦК партии евреи вплоть до 1952 играли видную роль. Всего в состав ЦК за все годы входил 51 еврей (по паспорту). Максимальный удельный вес в ЦК евреи составляли в 1917-1918 - 25% (по паспорту. В период с 1918 по 1939 удельный вес евреев в составе ЦК колебался в пределах от 10 до 18% (по паспорту). Почти на каждом съезде партии в состав ЦК включались новые члены и кандидаты в члены ЦК - евреи.
А сколько писали себя - ГУССКИЙ?

А сколько єто ЦК убило
А скільки це ЦК вбило громадян СРСР в мирний час.
Солженіцин - не джерело?

[evgeny]

Евреи в ЦК партии. В составе ЦК партии евреи вплоть до 1952 играли видную роль. Всего в состав ЦК за все годы входил 51 еврей (по паспорту). Максимальный удельный вес в ЦК евреи составляли в 1917-1918 - 25% (по паспорту. В период с 1918 по 1939 удельный вес евреев в составе ЦК колебался в пределах от 10 до 18% (по паспорту). Почти на каждом съезде партии в состав ЦК включались новые члены и кандидаты в члены ЦК - евреи.
А сколько писали себя - ГУССКИЙ?

А сколько єто ЦК убило
А скільки це ЦК вбило громадян СРСР в мирний час.
Солженіцин - не джерело?

пособник оккупантов,это всё имеет отношение к оун-упа и мифам которыми ты тут размахиваешь?или жалкая потуга спрыгнуть с убийц из оун-упа?
для тебя это новость о евреях в цека?во времена сталина их быстро проредили.

а вот украинцы,одному даже пямятник в городе стоит.сгноили много украинцев.

имена трех организаторов "голодомора". секретарь ЦК Компартии Украины Станислав Косиор, руководивший Харьковский областью Павел Постышев и член Совнаркома Украины Влас Чубарь.
а так же
Николай Скрипник, председатель Всеукраинской ЧЕКА; Яковлев - заместитель председателя Всеукраинской ЧЕКА и ГПУ; Всеволод Балицкий, шеф ГПУ в Украине с 1926 г., после короткого отсутствия вернулся в 1933 г. и вместе с Постышевым проводил массовые ликвидации.

 Шеф НКВД А. И. Успенский, привезенный Хрущевым, и расстрелян в 1938 г, как приклонник Ежова, и его преемник на этой должности И. А. Серов присланный Берией, позднее шеф Всесоюзного КГБ (1954-1958), исключен после из партии.

Порайко - генеральный прокурор УССР и (с 1927 года) нарком юстиции УССР, заместитель наркома юстиции УССР Павел Михайлик; Якимишин - прокурор наркома юстиции УССР; Быструкове - прокурор окружного суда в процессе СВУ

За голод в Украине, за ликвидацию повстанцев, истребление крестьян, духовенства, интеллигенции и массовые депортации населения из Украины - кроме председателя ВУЦИК Григория Ивановича Петровского (1919-1938) и председателя Раднаркомату УССР Власа Чубаря (с июля 1923 до 1933 г.) и его преемников на этом посту Панаса Любченко (от зимы 1933 до самоубийства в августе 1937 г.) и Д. С. Коротченко являются сборно ответственный весь местный руководящий и низовой партийный политический и администрацийних аппарат и участники спецчастей, которые были высылаемые на Украину в 1928 до 1941 годах для грабежей, ликвидаций и депортаций.
За ликвидацию культурных, научных и церковных деятелей отдельную ответственность несут: М. Скрипник (нарком просвещения 1927 до 1933 г.) и его преемник В. Затонский, а из меньших: И. А. Адамович, начальник частей ГПУ особого назначения (ЧОН), хозяйственный надзиратель ВУАН с марта 1930 г. и Карин, надзиратель ГПУ над УАПЦ.
По чистки и ликвидации старшин и воинов Красной Армии ответственны: Иона Эммануилович Якир, командующий Киевского военного округа, и Ян Гамарника, глава Политуправления Красной Армии и заместитель наркома военной обороны СССР (застрелился 1937 г.).

[Василий Иванович]

и что?это оправдывает убийства и издевательства над евреями?

Ни в коей мере.  Это не оправдывает убийства и издевательства над евреями, как не оправдывает убийства и издевательства над поляками, русскими, украинцами и лицами других национальностей. Убийства и издевательства вообще оправдать сложно, если возможно.

Я просто пытаюсь быть последовательным.

Насколько я понял, Вы привели отдельные факты убийств бойцами УПА евреев, как доказательства того, что УПА организация плохая. Если я неправ, поправьте. В свете ранее имевшей место переписки между Вами и Орбитом, Вы в одном месте отстаивали точку зрения, что процент украинцев, сотрудничавших с нацистами относительно высокий, и в другом месте, что ОУН-УПА сотрудничали с нацистами (служили им, если быть точнее).

Увязав все это вместе, можно делать определенные выводы.

Заметьте, я не отрицаю факта временного сотрудничества ОУН с нацистами на первоначальном этапе войны. Дальше, что бы быть объективным, надо признать, что ОУН(б) с немцами поссорилась и приняла решение о вооруженной борьбе против них, после чего и была уже создана УПА. 17-21 февраля 1943 г. на 3-й конференции ОУН была принята стратегия "двофронтовой" борьбы ОУН-УПА против немцев с одной стороны и советов с другой. Это насчет сотрудничества.

Дальше -- шла война, причем война небывалая за всю историю человечества. Каждый народ пытался выжить. Случалось такое, что в ходе этой войны убивали, зачастую убивали миллионами и не всегда законно и целесообразно.

Надо заметить, что убивали все -- Вермахт убивал русских, грузин, украинцев, белорусов и евреев, Красная Армия убивала немцев, венгров, румын и украинцев, УПА убивала немцев, русских, евреев, поляков, Армия Крайова убивала немцев, русских, украинцев, ну и так далее.

На аргумент о том, что УПА плохие, потому, что убивали евреев, я привел лишь аргумент о том, что в УПА воевали евреи. Не рубахи шили и пули из голов плохих бандеровцев вытаскивали, как это сейчас пытаются преподнести (были и врачи с портными), а именно воевали с оружием в руках. Более того, одним из первых лиц ОУН(б) был еврей. Это что же тогда получается? Евреи убивали евреев? Тогда и евреи плохие.

Я уже писал об однобоком освещении проблемы. Выгодные моменты осветить, невыгодные спрятать. Одно и то же событие можно преподнести по разному -- УПА периодически убивало евреев (как и поляков и русских и прочих, в том числе и украинцев), это выгодно, давайте об этом рассказывать. В то же время в УПА служили евреи (как и русские и татары и прочие, но в основном, конечно же украинцы), это не выгодно, об этом лучше промолчать.

[evgeny]

если брать только это

плохие, потому, что убивали евреев,

,то убивали все.

так что это по боку.
за

что процент украинцев, сотрудничавших с нацистами относительно высокий, и в другом месте, что ОУН-УПА сотрудничали с нацистами

,я лишь привёл цифирь,что украинцев было 250тысяч,а русских 300 тысяч.
но ведь сотрудничали и получали и оружие и деньги и дерективы.и да же после того как их пути разошлись и немцы отступали,то всё равно снабжали их оружием.это-то отрицать не будешь?или будешь?
и сотрудничество было не временным,довольно долгим .с ещё довоенных времён.

украинцы оун-упа убивали украинцев во имя независимости этих самых украинцев.

в основном евреи были там лекарями и портными.что они могли противопоставить воякам,если их семьи были заложниками?

Евреи убивали евреев? Тогда и евреи плохие.

я где-то говорил обратное?ещё со времён моисея убившего со товарищи своих соплеменников.родню,причем близкую.кто детей,кто жен,кто отцов,да и потом уже в 49году на рейде хайфы жахнули корабль с людьми.

это всё было сказана в ответ на мифа пособника оккупантам до 1991 года и предателя украинской республики орбита.
упа убивали евреев и сотрудничали с фашистами.так что это правда.а орбит просто брехло.