[Orbit]

очень тяжело понять что есть правда а что ложь в новейшей истории, не говоря про средние века...

У всякому ділі важко зрозуміти істинну, якщо не сприймаєш те,  що вже приготували тобі готове - тобто МІФ.
Але коли напружишся, то навіть у сьогоднішньому щоденному житті чуєш МІФ про бандерівців, які є запроданцями. Але навіть творці міфу не можуть ніяк заперечити,  що бандерівці воювали ЗА НЕЗАЛЕЖНУ Україну. Але є такі, котрим це погано.  Вони впихують свій невпихуємий міф.
Ви собі можете уявити,  що Колісніченко чи Ківалов будуть відстоювати незалежність України в окопах, землянках і смердючих схронах?

[Василий Иванович]

Ви собі можете уявити,  що Колісніченко чи Ківалов будуть відстоювати незалежність України в окопах, землянках і смердючих схронах?

Почему бы и нет?

Вадим Колесниченко на встречу с прессой пришел в форме капитана НКВД.

[Станкостролль]

хуже всего то, что в переписанной истории невозможно разобраться...

Однак МІФИ треба розміхлювати. Хіба ні?

история - это наука. наука основывается на документах. если документы несколько раз подтасованы, переписаны, исправлены, при чем нет никаких свидетелей и свидетельств - на чем основывать выводы равенчивающие мифы?
вещественные доказательства? допустим. однако, их тоже можно "подкинуть".

очень тяжело понять что есть правда а что ложь в новейшей истории, не говоря про средние века...

КАТЕГОРИСКИ не согласен с этим заявлением. В некоторых местах 
На правах диванного исотрика (который, впрочем, и сам уже успел натворить немало историй в виду своего возраста), заявляю: история в нашей стране отсутствует как наука решительно и безповоротно. Учителя истории - несчасные заложники системы, которым дано право и мизерная зряплата мыть несформировавшийся межушный нервный узел подростающим людям. То, чем они это делают, меняется быстрее, чем брендовые моющие средства для сантехники.
Это очень неблагодарная профессия , тем более ввиду таких фраз как "Историю пишут победители" и т. д.
Вообразите себе ситуацию, когда Вам нужно объяснить, что случилось, когда ваш граф Де Вонюччи, пошел войной на Барона де Гололдана (с) ввиду старых обид и за идею. И когда граф тебует описать это не так , как было, а как он бы хотел это запечатлеть.
Я могу рассказать реальную историю своей жизни своим детям, или исповедаться друзьям. А могу и приврать, в целях возвеличивания напимер. А представьте, во что это может вылиться в масштабах общества?!

[горобець]

да все понятно, что у нас давно история поставлена с ног на голову. мало того, она (история) постоянно подтачивается и допиливается в зависимости от тех или иных политических иллюзий.
ну а то, что преподаватели истории стали фактически заложниками "лженауки" в отдельно взятой стране - проблема страны, а не науки и тем более преподавателей. ИМХО, конечно...

[Вениамин]

Ви собі можете уявити,  що Колісніченко чи Ківалов будуть відстоювати незалежність України в окопах, землянках і смердючих схронах?

Ну, положим, в окопах ее и УПА не отстаивала. В вонючих схронах - да, в землянках - возможно, но не в ОКОПАХ.

[ur7ijz]

Картина маслом! Яценюк с Тягнибоком в окопе в войне против оккупантов 
А Юля патроны подносит 

[Orbit]

Ви собі можете уявити,  що Колісніченко чи Ківалов будуть відстоювати незалежність України в окопах, землянках і смердючих схронах?

Ну, положим, в окопах ее и УПА не отстаивала. В вонючих схронах - да, в землянках - возможно, но не в ОКОПАХ.

УПА була армія партизанська і без держави, тому, як і любимі Вами ковпаківці,  МАЛО використовувала ОКОПИ.
Але ж ми зараз говоримо про ДЕРЖАВУ, яку не будуть захищати в окопах названі блатняки від політики.

[Orbit]

Міф п'ятьдесят девятий

Міф про «возз'єднання» та подальше «процвітання» України

Один із самих стійко "впихуємих" МІФІВ. Самий соковитий.
Упродовж століть «міф про Переяславську раду входив отрутою в генетичну пам'ять українців, народжував у них комплекс національної неповноцінності, історичної вторинності, фаталістичне уявлення про неможливість самостійного існування...» , як про це писав у 1994 роців "ПРАВДІ" Апанович.
 Рясні плоди пекельного посіву того «возз'єднання», певно, ще довгі роки ставатимуть на заваді нашого державотворення...
Як відзначили уважні дослідники, префікс «воз» тут просто недоречний, позаяк він означає повторне об'єднання, але ж такого, як відомо, до 1654 року ніколи не було. А відомий сучасний історик М. Брайчевський (1990) вважає, що «з точки зору історичного застосування цього визначення... є елементарним невіглаством (це, безперечно, усвідомлював ще О. Пипін, який у своїй «Истории русской литературьі» 1879 р. вживав цей термін в лапках). Україна, як відомо, офіційно іменувалася  «Війська Запорозького Україною» та «Державою Руською», а Росія — «государевым Московским государством», тобто, як легко пересвідчитися, Україна була чітко відокремлена.

[Orbit]

На Переяславській Раді не було єдності - радилися: «польську з першого разу одно¬стайно відкинули, про решту розмежувалися думками». Якщо старші «по¬годжувалися на пропозицію московську», бо, мовляв, віра одна, то «молоді вельми їм противилися», доводячи, що «в народі московському владарює найнеключиміше рабство і невільництво у вищій мірі і що в них, окрім божого та царського, нічого власного нема і бути не може; і що людей, на їх думку, створено нібито для того, щоб в ньому не мати нічого, а лише рабствувати»''. Та й самі «вельможі та бояри московські титулуються звичайно рабами царськими... Словом сказати, з'єднатися з таким не-ключимим народом є те саме, що кинутися із вогню в полум'я» (Історія Русів. - С. 140-142).

[Станкостролль]

Как впрочем и затяжная Кавказская война 19го века, когда "кавказ попросился под лоно России" лишь бы не с мусульманской Османской империей. А нежелающих было - много. Вот и аналогия. Просто привыкли к мысли, что все как один.
Орбит, зато под этот шумок нам некто Никита Хрущев, известный рьяный исполнитель украинского геноцида, подарил Крым. Как раз в честь годовщины.
Желаю вам отдохнуть там, и вспомнить заслуги Переяслаской рады и Никиты Сергеевича за стаканчиком "коктебеля" 

[v.w.Jass]

Я знаю один миф он о том что Украина "миф", Славяне "миф", Русские "миф", и все, что мы сейчас знаем это бред сивой кобылы, а вы верите в одну книжку даже без автора.

Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим.

Сага о Тидреке Бернском 14 век
Веселовский А.Н. Русские и вильтины в саге о Тидреке Бернском 1906

[v.w.Jass]

Еще один миф, про хохлов и славян, с их "Матерью городов Русских", великим городом Хуэ.

«Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город ее Хуэ»

Гельмольд из Божева; 1120-1177

[Orbit]

Как впрочем и затяжная Кавказская война 19го века, когда "кавказ попросился под лоно России" лишь бы не с мусульманской Османской империей. А

Здається мені що "кавказ попросился под лоно России" (чомусь Кавказ з маленької літери) так само як  НДР з Берліном (Польша, Угорщина, Чехо-Словаччина і ін)попросилась під лоно Кремля у 1945-му.
Не тягне на МІФ?

[Saurus]

Угорщина, Чехо-Словаччина і ін)попросилась під лоно Кремля у 1945-му.

Ну дык вариантов-то особо не было. 

Точно так же они незадолго до того по той же причине попросились под лоно одного малоизвестного австрийского художника.

[Вениамин]

не под а в...Под лоно - катахреза.