Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 13:34:32
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Разговор о религии  (Прочитано 108721 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

25 Серпень 2013, 12:10:49
Відповідь #615
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Подтверждаю
Тора - пятикнижие Моисея, Левит - третья книга (после Исхода). Так что церковь как бэ признает священной и тору, мало того, пытается использовать ветхозаветную методику, натягивая ее на церковную обрядовость.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Форум Краматорська

Re: Разговор о религии
« Відповідь #615 : 25 Серпень 2013, 12:10:49 »

25 Серпень 2013, 13:46:47
Відповідь #616
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

25 Серпень 2013, 14:13:15
Відповідь #617
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Более того, Тора и Новый Завет являются священными книгами у мусульман.

Вопреки распространенному мнению, иудеи и христиане для мусульман не являются неверными. Они идентифицируются как люди Писания, потому, что имеют общие священные книги, в связи с чем пользовались определенным покровительством в исламских странах.

46. Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают несправедливо. Скажите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог — один, и мы покоряемся только Ему». (с)



Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

25 Серпень 2013, 14:27:33
Відповідь #618
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
класс, мне очень нравится
разговор шел на сплошном подтексте

25 Серпень 2013, 14:50:45
Відповідь #619
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

:good: :good:
много мудрых букв написано в книгах,только не многие их читают и ещё меньше их понимают.поэтому,то что написано в коране в корне отличается от того что говорят имамы,и ещё больше отличается от действий мусульман.самое последнее,сжигают котские церкви и святыни в египте,убит священник в сирии.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

25 Серпень 2013, 15:37:18
Відповідь #620
Offline

Леди Ви


Offline Леди Ви

  • ВІЛЬНИЙ
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2581
  • Країна: ua
  • Карма: +341/-6
  • Дякую
  • Сказав: 3233
  • Отримав: 1188
  • ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНИ І СЛАВА, І ВОЛЯ!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Тора - да, для иудеев, а Левит - часть Библии (Ветхий Завет), которую чтят и христиане...
девушка,вынужден вас разочаровать.
тора -она и есть ветхий завет.

письменная - безусловно ДА, устная - нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0
Гарнi прекрасні обличча і м'язи тверді наче дуб.
На білій як день вишиванці блищить український тризуб.
В очах крижана недовіра, як глобус кружля голова. Давно не гуляла сокира по вулицях міста Москва!

25 Серпень 2013, 16:01:05
Відповідь #621
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Тора - да, для иудеев, а Левит - часть Библии (Ветхий Завет), которую чтят и христиане...
девушка,вынужден вас разочаровать.
тора -она и есть ветхий завет.

письменная - безусловно ДА, устная - нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0
:shock:
а чем отличается устная от письменной?только датой появления.а так вся один в один.

Устный Закон является обязательным к исполнению наряду с законами Письменной Торы, поскольку традиционно считается, что Моисей на горе Синай получил обе Торы — и Письменную, и Устную, которая разъясняет Письменную. Считается также, что вся Устная Тора может быть выведена из письменной посредством ряда герменевтических принципов. Тем самым, согласно традиционному подходу, Письменная Тора является подобием конспекта, в котором зашифрованы все положения Устной Торы.
Долгое время существовал запрет записывать Устную Тору. Однако, после разрушения Второго Храма и римских гонений возникла опасность утраты знаний в диаспоре. Во II веке н. э. по решению собрания законоучителей Устный Закон был собран в письменные сборники, которые впоследствии составили Мишну.


оттуда же.читайте свои ссылки внимательнее. :?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

25 Серпень 2013, 16:32:16
Відповідь #622
Offline

Леди Ви


Offline Леди Ви

  • ВІЛЬНИЙ
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2581
  • Країна: ua
  • Карма: +341/-6
  • Дякую
  • Сказав: 3233
  • Отримав: 1188
  • ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНИ І СЛАВА, І ВОЛЯ!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Тора - да, для иудеев, а Левит - часть Библии (Ветхий Завет), которую чтят и христиане...
девушка,вынужден вас разочаровать.
тора -она и есть ветхий завет.

письменная - безусловно ДА, устная - нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0
:shock:
оттуда же.читайте свои ссылки внимательнее. :?

Странно... Вы со мной спорите, я с Вами - нет...  :D
Я всего лишь уточняю... :o
Всё это так, только тексты канонов для иудеев и христиан местами отличаются...




http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82

Цитувати
Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от иудейского Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской, версии оригинального текста[источник не указан 26 дней]. Нельзя исключить также и то, что дополнения в нём могут иметь христианское происхождение[источник не указан 26 дней].

После разрушения Второго Храма александрийский канон не был принят иудаизмом и сохранился только в списках христианского происхождения.
Гарнi прекрасні обличча і м'язи тверді наче дуб.
На білій як день вишиванці блищить український тризуб.
В очах крижана недовіра, як глобус кружля голова. Давно не гуляла сокира по вулицях міста Москва!

25 Серпень 2013, 16:43:26
Відповідь #623
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я не спорю.просто если брать так как вроде бы происходило насамом деле,то...мойше получил заветы(талмуд,танах,тору)на гое синайот бога.это есть божьи книги.а потом уже после того как евреи распяли еврея иешу появились другие книи написанные людьми для людей.в которых рассказывается,что еврей иешу придумал нечто новое и это назвали христианством.на самом делеиешу ни чего не придумывал и не собирался.он рассказывал тору так как он её понимал.достточно одного из его изречений^^я пришёл в мир не отменить,а исполнить заветы древних....^всё он исполняет законы древних.нынешние (современны)же последователи иешу в один голос заявляют это не для нас,это для евреев.но извините,вы же последователи еврея.вы бы ужопределились за 2000 лет.^тут играем,тут не играем.тут рыбу заворачивали^(с)

поэтому я отталкиваюсь только от книги дарованной богом.но не написанной людьми под названием *новый завет*
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


25 Серпень 2013, 20:49:18
Відповідь #624
Offline

Леди Ви


Offline Леди Ви

  • ВІЛЬНИЙ
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2581
  • Країна: ua
  • Карма: +341/-6
  • Дякую
  • Сказав: 3233
  • Отримав: 1188
  • ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНИ І СЛАВА, І ВОЛЯ!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
я не спорю.просто если брать так как вроде бы происходило насамом деле,то...мойше получил заветы(талмуд,танах,тору)на гое синайот бога.это есть божьи книги.а потом уже после того как евреи распяли еврея иешу появились другие книи написанные людьми для людей.в которых рассказывается,что еврей иешу придумал нечто новое и это назвали христианством.на самом делеиешу ни чего не придумывал и не собирался.он рассказывал тору так как он её понимал.достточно одного из его изречений^^я пришёл в мир не отменить,а исполнить заветы древних....^всё он исполняет законы древних.нынешние (современны)же последователи иешу в один голос заявляют это не для нас,это для евреев.но извините,вы же последователи еврея.вы бы ужопределились за 2000 лет.^тут играем,тут не играем.тут рыбу заворачивали^(с)

поэтому я отталкиваюсь только от книги дарованной богом.но не написанной людьми под названием *новый завет*

Ну с этим НЕЛЬЗЯ НЕ согласиться!!! :good:
Гарнi прекрасні обличча і м'язи тверді наче дуб.
На білій як день вишиванці блищить український тризуб.
В очах крижана недовіра, як глобус кружля голова. Давно не гуляла сокира по вулицях міста Москва!

28 Серпень 2013, 18:05:17
Відповідь #625
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Более того, Тора и Новый Завет являются священными книгами у мусульман.

Вопреки распространенному мнению, иудеи и христиане для мусульман не являются неверными. Они идентифицируются как люди Писания, потому, что имеют общие священные книги, в связи с чем пользовались определенным покровительством в исламских странах.

46. Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают несправедливо. Скажите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог — один, и мы покоряемся только Ему». (с)

Цитувати
Последнее слово Корана о судьбе христиан и евреев можно найти в Коране 9:29 [где] Аллах повелевает верующим [сражаться с ними] ... «пока те не заплатят jizia (цена, которую платят «иноверцы», живущие в мусульманской стране – И.Ф.) вместе с добровольным подчинением, и не почувствуют себя покоренными».

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Серпень 2013, 19:28:34
Відповідь #626
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Последнее слово Корана о судьбе христиан и евреев можно найти в Коране 9:29 [где] Аллах повелевает верующим [сражаться с ними] ... «пока те не заплатят jizia (цена, которую платят «иноверцы», живущие в мусульманской стране – И.Ф.) вместе с добровольным подчинением, и не почувствуют себя покоренными».

Можно жонглировать вырванными из контекста цитатами, а можно обратиться за разъяснением к специалистам.

Крайне важно также преодоление воинственно-наступательной интерпретации Корана, которая имела значительное распространение у средневековых богословов и которая питает современный экстремизм, отчасти и терроризм. В первую очередь это касается «айата о мече» — «Убивайте язычников везде, / Где только их ни встретите» (9:5) и «айата о джизье» — «Сражайтесь с получившими Писание [т.е. с иудеями и христианами]…/ Пока не станут платить джизью…» (9:29). Богословы-милитантисты считают, что эти два айата «отменяют» все исчисляемые сотнями предыдущие айаты из более 50 сур, заповедующие миролюбие и терпимость к другим вероисповеданиям, и что отныне Пророку и мусульманам было велено вести тотальную войну против иноверных: «людям Писания» (т.е. иудеям и христианам) предлагается принять Ислам или платить джизью (подушный налог), а язычникам – выбирать между Исламом и смертью (некоторые богословы добавляют: и джизью). В действительности же эти айаты относятся исключительно к частным случаям, по отношению к тем, кто враждует с Исламом или намеревается напасть на мусульман. А джизья, о которой говорится здесь, есть не что иное, как контрибуция, или репарация, на языке современного международного права – штраф, налагаемый на побежденную сторону за агрессию и за ущерб, нанесенный подвергавшейся нападению стороне.

http://www.mtss.ru/?page=/ibragim/perevod

Не сочтите за пропаганду. Просто самому стало интересно.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

28 Серпень 2013, 19:38:25
Відповідь #627
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
осталось только доказать,что это была агрессия иможно спокойно брать джизья
а мусульмане это умеют делать очень хорошо.

каждый мудрец считает себя богословом и решает,что может всё растулмачить.но каждый тулмачит так как считает нужным,у каждого своя правда.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

02 Вересень 2013, 23:19:01
Відповідь #628
Offline

aleksan1


Offline aleksan1

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5362
  • Країна: ua
  • Карма: +78/-11
  • Дякую
  • Сказав: 1389
  • Отримав: 539
  • Слава Україні!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

aleksan1, скажите, а Вы не пробовали изучать технологию приготовления тортов по отзывам недовольных сладкоежек?

 Не , не пробовал. И, вообще, я торты не очень, как и священнослужителей наших (ну нет у меня к ним особого доверия). А торты то сами тут каким боком ? Вроде тема не кондитерская.

02 Вересень 2013, 23:26:03
Відповідь #629
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не , не пробовал. И, вообще, я торты не очень, как и священнослужителей наших (ну нет у меня к ним особого доверия). А торты то сами тут каким боком ? Вроде тема не кондитерская.
Торты здесь - просто аналогия для облегчения понимания.
Можете заменить ее на "учиться ремонтировать коробки передач и делать балансировку колес по возмущенным тирадам пешеходов" или что-то в этом духе.
Короче: хотите познакомиться с монастырем - сами лично пообщайтесь побольше с монахами. Поезжайте туда на неделю-другую, и смотрите, спрашивайте, делайте то, что они там делают. А не слушайте посторонних, бывающих там раз-два в году, причем ничего об этом не знающих, но зато очень рассерженных. Тогда что-то узнаете. Теперь суть упоминания тортов ясна?
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська

Re: Разговор о религии
« Відповідь #629 : 02 Вересень 2013, 23:26:03 »