[evgeny]

Жень а правда, что крест на иврите цлав?

да.
а как выглядели скифы в 625 году до н.э.?
а то тут(в ближней азии)кроме еврейских,марроканских,эфиопских и арабских днк ничего нет.а при такой экспансии и оккупации стопудово должны были быть?
или может скифы и есть....,а потом уже отсюда пошли осеменять на север берега морей.

[evgeny]

классный сайт
http://www.rusizn.ru/vavel.html
Известно, что скифы и мидийцы вместе доходили до границ Египта. Фараон Псамметих I (умер в 610 г. до н. э.) с трудом откупился от скифов.  К этому периоду относится и пророчество библейского пророка Иезекииля(еврей,) который предрекал вторжение племён Гога (он же, думаю, Киак-сар — Гог-царь) и Магога (он же Мадий-Моек).

В следующий поход (в 597 г. до н. э.) он угнал в Вавилон 3 тысячи иудеев, началось знаменитое библейское "вавилонское пленение". К этому же времени относится и запись из "Книга Велеса" (Троян I, 2): "И наши люди пошли под Набсура-царя. А затем пошли на солнечный Египет. И долго в те годы давали мы дань. Но прошли дни, и русы убежали от Набсура!"(то есть вавилонское пленение это уже после возвращения евреев с моисеем из египта) 


http://tainamira.net/novosti/drevnie-civilizaci/ezidy-narod-s-dalekogo-proshlogo.html

[v.w.Jass]

да.
а как выглядели скифы в 625 году до н.э.?
а то тут(в ближней азии)кроме еврейских,марроканских,эфиопских и арабских днк ничего нет.а при такой экспансии и оккупации стопудово должны были быть?
или может скифы и есть....,а потом уже отсюда пошли осеменять на север берега морей.

Ну я думаю моя бородатая рожа в пример очень прокатит. Не думаю, что особо что-то поменялось.
Все народы азии современные не ее коренные жители, это пришельцы. Тот же Афганец или житель Афганистана до нэ не чем от Ивана не отличается, то же касается жителей Сирии Ассирии Палестины Египта и Эфиопии. Белая расса тоже как-бы не тот пример... Белокурые и голубоглазые это сказка.
Евреи как и славяне мне кажется просто обозначение религиозных сект того времени. Но в сути это одни и те же люди. Главное даже не то, что это кусками все раскидано и нужна людям, что бы доказывать, что у них писюн длиннее. А банальная даже сейчас историческая справедливость.
То что является официальной историографией больше похоже на кусок г.

В русском языке есть слово "Торная дорога" в Англии есть город Торквей. А вот как трактуют его историки:

Хотя иногда утверждается, что английское название Torquay означает «гавань Тора» (сравните: Торсхавн на Фарерских островах), более вероятна версия, согласно которой название города происходит от староанглийского слова кельтского происхождения torr. Формант tor или torre входит в состав многих топонимов в Девоне и Корнуолле.

Долб***ы кули...  То есть пришли торки с реки Донец и давай в графстве Девон все называть "тор" "дор" "дар". Ну это вряд ли это это викинги приплыли на луну повыли и назвали в честь ТОРА. А мы в честь него назвали Топор. Нам на расстоянии куевых тысяч километров всем Тор мерещился одинаково. А в Израиле наш город стоит Дор. Д ведь в Т никак не переходит... Вот есть хорваты, но вот нет буквы Х. а есть К. самоназвание Корваты не Хорваты в честь Хора еба, че я б затолкнул...

А вот открываем учебник Русь девятый век. До этого волки воют...
И вот у нас 600 год и вот у нас текст:

7 августа в пятницу хаган начал штурм города со всех сторон. Множество катапульт обстреливали городские стены. В заливе Золотой Рог хаган «заполнил моноксилы славянами и другими свирепыми племенами, которые он привел [с собой]. Доведя число находившихся там варваров в тяжёлом вооружении до огромного множества, он приказал им налечь на весла и с громким криком двинуться против города»

«В 622 году Ираклий за большую сумму денег уговорил 'скифов, кои суть русские', не тревожить империю […] Вся сила греческого царства была унижена и сокращена, и многократно сокрушена персами и 'скифами, кои суть русские'.»

Че че? Тоесть в 622 году мы присанули Византию, залезли на дерево посидели там 300 лет слезли, и на учились всему у Византии. Логика епта...

Вот текст:

“Пелеев сын Ахилл был родом скиф из небольшого городка Мирмидон"

Ахи́лл (др.-греч. Ἀχιλλεύς, Ахиллэус; греч. Αχιλλέας; лат. Achilles) — в героических сказаниях древних греков является храбрейшим из героев, предпринявших под предводительством Агамемнона поход против Трои. Имя a-ki-re-u (Ахиллей)[1] зафиксировано в древнем Кноссе, его носили рядовые люди[2].

Чет не получается...

Именуется «царящим над скифами»[42]. Песнь о нём поет Демодок[43]. В Трое появлялся призрак Ахилла, охотящегося на зверей

Во времена Запорожской Сечи среди кобзарей много было ослепших и искалеченных в боях казаков. После разрушения Запорожской Сечи и ухода части казаков за Дунай, некоторые из них сами ослепляли себя, брали в руки инструмент и уже кобзарями возвращались в родные края (это был единственно возможный вариант возвращения домой).

Чет традиция у нас была от Демодока до Кобзаря.

Но где Скифы, где Готы где Хуны поработившие Китай. Нет их сказки все... Только стоят одни города русские Винница

Название города произошло от старославянского слова «вьно» — дар. Существуют ещё несколько версий, объясняющих название города: «винница» — винокурня, где варились пива винные, и Винничка — речка. Заселены эти земли были ещё в давние времена. На территории города обнаружены поселения скифских и древнерусских времён.

И Венеция не наш город не наш пацан Ростик спасает мощи Евангелиста Марка. Все римляне дитей называли Ростиками традиция была в риме такая родился ребенок Ты его РОСТИКОМ назови. В простонародности Рустам.

А вот побежали по степи аланы. Давай ребенка Алан назавем, а что б еще проще было в английском языке есть слово, пришелец alien

Алан (иран. Aryan — божественный, благородный) — мужское имя осетинского происхождения, наиболее часто даваемое имя в Осетии.

или Ариан народный прикол Осетии и Англии.

Венделин по происхождению был шотландцем или ирландцем, очень высоким и светловолосым. С 597 года и до своей смерти был аббатом бенедиктинского монастыря в Толае, в долине реки Саар, на территории Трирского епископства. Похоронен в городе Санкт-Вендель, названном в его честь, в базилике Св. Венделина.

Традиция Ирланцев называть дитей Вандалами... ууу сатанисты. А у нас Святослав деньги дает на строительство Ирланской церкви в германии, не в Киеве не в Новгороде в германии накой хрен ему это? То есть нет смысла.

[evgeny]

а как же ж ДНК и генный набор?они отличаются у эфиопов и скифов,а так же асирийцев и евреев.

так а где ссылка что я просил?

нее,твоя не прокатит,больше похожа на тайцев с цыганами.

[v.w.Jass]

r1a1

[evgeny]

r1a1

это общий генотип индо-европейской группы.исходя из него персы,гунны,готы,скифы,половцы,славяне,ромалы,эллины и прочие братья и сёстры.
но та есть ещё подгруппы и разновидности.такие как r1a1b,r1a1a.
очень много нюансов.

но это уже давно не относится к теме топика"Разговор о религии"

[evgeny]

Ученые пришли к выводу, что наши предки - древние люди вида Homo sapiens - скрещивались с представителями других видов рода Homo. Информация о данном открытии была опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Исследователи пришли к такому заключению после изучения генетических кодов нескольких африканских народностей, которые, как предполагается, живут на этом континенте в течение нескольких тысячелетий.

В рамках данного исследовательского проекта ученые создали компьютерную модель генома человека, предки которого не скрещивались с родственными видами. Затем они сравнили эту модель с реальными генетическими кодами.

В результате обнаружилось весьма существенное различие между "компьютерным" и настоящим геномом. По словам ученых, данные, полученные в ходе исследования, показывают, что древние люди вида Homo sapiens спаривались с другими видами около 35 тыс. лет назад. Исследователи предполагают, что в геноме изучавшихся африканских народностей может содержаться примерно 2% генов других видов рода Homo.

Напомним, ранее ученые обнаружили, что все люди, древние предки которых покинули Африку, являются потомками неандертальцев. Исследователи обнаружили в генах современных людей неафриканского происхождения примерно 9% ДНК неандертальцев.
l
http://top.rbc.ru/wildworld/07/09/2011/614297.shtml

[evgeny]

В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (обнаружена у 60 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75 %.

Из небольших популяций, очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов и казахского рода мадьяр — около 80 %.

Следующими после маджар, шапсугов и осетин по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — у них она встречается с частотой более 50 %[источник не указан 394 дня].

В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %. Представителем гаплогруппы G был Иосиф Сталин

На Кавказе к востоку от Осетии — среди чеченцев, ингушей и народов Дагестана гаплогруппа G встречается значительно реже — с частотой 0-5 %. Исключение составляют лезгины и аварцы с частотой около 16 % и 12 % соответственно.
[править]
Славяне

Как сказано выше, гаплогруппа G обнаружена у половины терских казаков. Среди русских частота встречаемости гаплогруппы 0.75 %(http://www.sciencedirect.com/science...02929707000250), у украинцев 4 %.Также, с небольшой частотой 5 % встречается среди чехов и 1 % у хорватов[3].

Помимо них, в Восточной Европе гаплогруппа G наиболее распространена на юге России и восточной Украине (ок. 11 %) — что некоторыми исследователями считается результатом включения традиционно обитавших там алан в состав пришедшего позднее восточнославянского населения (аланы и восточные славяне).
[править]
Европа

В других местах Европы гаплогруппа G довольно часто встречается в материковой Греции, северной Испании и Италии, на Крите, Сардинии и в Тироле (до 15 %). На юге Германии и в Венгрии встречается с частотой до 7 %.

В остальной Европе гаплогруппа G встречается редко (менее 5 % в целом по континенту) и представлена в центральной её части отдельной подгруппой G2c[4].
[править]
Азия

В странах Азии гаплогруппа G с частотой 10-20 % встречается у иранских персов, пуштунов (афганцев) и калашей. Также встречается у турок и армян с частотой 11 %, у иракских арабов с частотой около 10 % и у курдов. Менее распространена в Пакистане, Индии (брахманы). Обнаружена у курейшитов. Самое большое скопление разновидностей гаплогруппы находится в Ливане (Финикия)...

... Еще про G необходимо добавить Северный Китай...

...По Юнусбаеву --------Юнусбаев Баязит Булатович Популяционно-генетическое исследование народов Дагестана полиморфизме Y-хромосомы и Alu-инсерций http://www.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf По генам Дагестанцев Андийцы—0.06 Лезгины—0.10 Даргинцы—0.03 Чамалинцы—0.19 Кумыки—0.11...

...Трудность при анализе происхождения G заключается в том, что, несмотря на широкое распространение, эта гаплогруппа практически нигде (за исключением Кавказа), ни у каких популяций не встречается с высокой частотой и не является основной. В отличие от J, G в истории вела себя скромно, на мировое господство не претендовала, мессианских идей не исповедовала, мировых религий не создавала. В данной ситуации косвенным показателем прародины гаплогруппы может служить разнообразие гаплотипов в каком-то конкретном регионе. В месте наибольшего разнообразия за долгое время могли накопится множественные мутации, которые небольшими порциями распространялись затем в разные стороны. Согласно работе Sengupta et al, Polarity and Temporality of High Resolution Y-chromosome Distributions in India Identify Both Indigenous and Exogenous Expansions and Reveal Minor Genetic Influence of Central Asian Pastoralists. American Journal of Human Genetics, 78:202-221, 2006, все известные на сегодняшний день производные ветви G (G1, G2, G3, G5, G*) обнаружены на территории Пакистана. Для сравнения, на Кавказе G представлена только двумя ветвями G1 и G2, так что Кавказ никак не может являться прародиной G. Логично предположить, что гаплогруппа G зародилась в Пакистане и ее носители изначально были дравидоговорящими. На это указывает и близость G к другой дравидской гаплогруппе H.

[evgeny]

Ареал гаплогруппы J (Y-ДНК)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_J_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

[evgeny]

паш,вот ссылки которые подтверждают твои теории .
но источники какие-то.....


http://fizrazvitie.ru/2011/03/gaplotip-r1a1-arii-slavane.html

http://rosticus.livejournal.com/94174.html

Нам наиболее интересны теории откуда появились Индоевропейцы.

В последнее время наиболее популярна так называемая "курганная" теория, которая напрочь опровергает
популярную в одно время теорию морочившей голову немцам об Индо-арийской прародине или
же морочащей голову американцам армянской (кавказской) теории.
Лично я с самого начала, исключительно на основе лингвистических данных приблизительно таким образом
и предполагал. А если этому имеются ещё и общирные археологические доказательства, то тем хуже для других теорий.

[evgeny]

Например, для евреев ближневосточного происхождения – в этническом смысле – достаточно следующих шести знаков, для так называемого гаплотипа патриархов, или базового гаплотипа, или «гаплотипа двенадцати колен израилевых»:         

14-16-23-10-11-12               

Эти знаки соответствуют шести ДНК-маркерам, а сами числа называются аллелями. Они показывают число повторов определенных нуклеотидных последовательностей в каждом маркере. Этот гаплотип имел патриарх клана, и, согласно Библии, его звали Иаков. За прошедшие 3600 лет вид гаплотипа был в определенной степени изменен мутациями, которые происходят в каждом маркере с определенной вероятностью раз в несколько тысяч лет. А поскольку вероятности мутаций складываются, то весь 6-маркерный гаплотип, пример которого приведен выше, меняется раз в тысячу лет, а то и быстрее. В итоге у потомков образуется набор гаплотипов, представляющий в некотором смысле «облако». Например, у 200 евреев, современных потомков Иакова (или, более обтекаемо, потомков ближневосточных древнеевреейских патриархов) обнаруживается «облако» из 47 гаплотипов, в которых первый маркер имеет числа 13, 14 и 15 (мутации исходного 14 в обе стороны), второй – 13, 14, 15, 16 и 17, третий – 22, 23, 24 и 25, четвертый – 9, 10 и 11, пятый и шестой – 11, 12 и 13. Вот так и образуется «облако», группирующееся вокруг «центрального», или «базового» гаплотипа.               


Гаплотипы славян               

Поскольку мы пока не можем четко определить, кто такие славяне, то примем за условное определение славян тех, кто в большинстве проживают в старинных русских городах. То, что они говорят на русском языке, светловолосы, имеют «славянские черты лица» и исповедуют православное христианство – совершенно вторично в рамках нашего рассмотрения. Мы ведь ведем к истокам славянского этноса, предположительно тысячелетия назад, а все указанные «вторичные» признаки или относительно недавние, или могли быть смазаны генетикой за столетия или тысячелетия смешивания генов в каждом поколении с женами и подругами самого разного этнического происхождения. А гаплотип из мужской, Y-хромосомы, неистребим при передаче наследственности и не меняется тысячелетиями и десятками тысяч лет, кроме как за счет естественных мутаций. Поэтому гаплотип может быть настоящей «меткой» рода по мужской линии.               

Итак, взглянем на гаплотипы мужчин, проживающих в старинных русских городах.               

Три наиболее широко распространенных гаплотипа у них – следущие:               

16-12-25-11-11-13               

16-12-24-11-11-13               

16-12-25-10-11-13               

На них приходится половина от первых десяти гаплотипов в старинных русских городах.       

В приложении даны наиболее часто встречающиеся гаплотипы по 26 городам и территориям России, Украины, Белоруссии. Они расходятся по трем основным славянским гаплогруппам – R1a, I1b и N. Все три верхние, наиболее популярные гаплотипы – относятся к гаплогруппе R1a. Условно говоря, восточные славяне. Их предки пришли с востока. Вторая гаплогруппа – I1b. Это, условно говоря, южные славяне. Они пришли с Балкан. Третья гаплогруппа – северная. Поморские славяне, условно говоря. Хотя ареал гаплогруппы N – вообще весь север Российской Федерации, с переходом в Скандинавию. Относительно небольшая доля славян относится к гаплогруппе I1a. Это гаплогруппа северогерманская, скандинавская, саамская.               

Сравнение гаплотипов славян с некоторыми другими               

Гаплотипы восточных славян (гаплогруппа R1a) – вполне уникальны среди многих других этнических групп. Евреев мы уже упоминали, их гаплотипы имеют в среднем 10 мутаций в сторону по сравнению с восточными славянами. Это – десятки тысяч лет до общего предка. Формальный подсчет дает примерно 1000 поколений до общего предка, это – двадцать пять – тридцать тысяч лет. Даже близкий этнический родственник, западноевропейский атлантический гаплотип               

14-12-24-11-13-13               

находится от восточно-славянского в пяти шагах мутаций. Это, по формальным расчетам, 520 поколений до общего предка. Вообще одна мутация в таком гаплотипе, как показано выше, в шестимаркерном – это примерно 2500 лет разницы в истории гаплотипа.               

Гаплотипы арабов – обычно 9-11 мутаций в сторону от славянских гаплотипов, например               

14-17-23-11-11-12.                 

Гаплотипы эфиопов – на 7 мутаций в сторону. Пример:               

 15-12-21-10-11-14               

Гаплотипы армян и турок (по иронии судьбы они у них очень похожи) – 6-9 мутаций в сторону от восточных славян:               

 14-12-24-11-13-12               

 14-15-23-10-11-12               

Гаплотипы китайцев – обычно 3-5 мутаций в сторону, как, например, в гаплотипе               

15-12-23-10-11-14               

Гаплотипы монголов – обычно 8-10 мутаций в сторону, как, например               

13-12-24-10-14-13               

13-12-24-10-14-14               

13-12-23-10-14-13               

13-12-24- 9-14-14                 

Гаплотипы японцев – часто 6-7 мутаций в сторону               

15-12-25-10-14-14               

15-12-22-10-13-13               

Гаплотипы американских индейцев – часто 8-9 мутаций в сторону               

13-12-23-10-14-13               

при том, что они происходят от гаплотипов сибирских народов.               

Иначе говоря, совпадение базовых гаплотипов – дело исключительно редкое, и к тому должны быть веские причины. К тому же, все перечисленные выше гаплотипы относятся к другим гаплогруппам - J, C, O, Q и другим. Восточные славяне, напомню, относятся к гаплогруппе R1a и ее подгруппе R1a1. А гаплогруппа – это не только гаплотипы, но и дополнительные уникальные мутации.               

Гаплотипы индусов               

И вот, после рассмотрения того, как различаются гаплотипы у разных народностей и этнических групп, вдруг видим, что гаплотипы многих индусов и многих славян практически идентичны!               

  При рассмотрении 718 гаплотипов пакистанцев (вряд ли стоит напоминать, что Пакистан отделился от Индии совсем недавно, а мы говорим о тысячелетиях) самая большая группа имела следущий гаплотип:               

16-12-25-11-11-13               

А какой там был «базовый» у славян?               

16-12-25-11-11-13               

Тот же самый.               

Напомним, что «базовый» - это тот гаплотип, что был у предков тысячелетия назад, а потом у потомков оброс мутациями. Хотя и сам сохранился у многих потомков, немутированный в силу простой вероятности, причем, как правило, в наибольших количествах. Чтобы он весь мутировал, нужно не менее 10-15 тысяч лет. Выходит так, что у славян и индусов вполне мог быть общий предок, с тем самым «базовым» гаплотипом, 16-12-25-11-11-13.    
           

http://esoteric4u.com/svyaz/154-modul-obnovleniya-1/1104-tipy-monad-genom-cheloveka-teorii-o-vozniknovenii-razlichnykh-ras-i-nashi-vyvody-o-sozdanii-razlichnykh-tipov-monad?showall=&start=5
=========================================
ссылка интересная.там и про украинцев есть.
 насколько это соответствует правде жизни?может это просто домыслы автора притянутые за уши.

[v.w.Jass]

Не знаю... Есть сайты по генетики и там куча споров. Та же китайская r1a1 кричат, что это не совсем не славянское r1a1 это другая виртуальная, чем-то похожая гаплогруппа, я не знаю тонкостей, но там как и в истории, свой мрак и свои миллион мнений. А гаплогруппа скифов в  большинстве (хотя и не всегда) r1a1.
А своей теории у меня нет, есть набор фактов. Для меня славяне религиозная секта, как и евреи созданная в одно и то же время.

[evgeny]

Не знаю... Есть сайты по генетики и там куча споров. Та же китайская r1a1 кричат, что это не совсем не славянское r1a1 это другая виртуальная, чем-то похожая гаплогруппа, я не знаю тонкостей, но там как и в истории, свой мрак и свои миллион мнений. А гаплогруппа скифов в  большинстве (хотя и не всегда) r1a1.
А своей теории у меня нет, есть набор фактов. Для меня славяне религиозная секта, как и евреи созданная в одно и то же время.

а чему и кому поклонялись?

[v.w.Jass]

Ах этот прекрасный еврейский город Жопа, потом переименовали в Джафу, а потом в Яффу.. 


Так, что и мы с вами в полной Яффе...

В районе Музея древностей Яффы были найдены самые древние археологические свидетельства: остатки защитных укреплений, окружавших Яффский холм начиная с XVIII века до н. э. — начала периода завоевания Египта гиксосами.

[v.w.Jass]

Евангелие от Марка, гл. 5, ст. 1: «И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую». Евангелие от Луки, гл. 8, ст. 26: «И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи».

Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.

Гарда́рики (исл. Garðaríki, Garðaveldi, швед. Gårdarike) — древнее скандинавское название Древнерусского государства, известного викингам в средние века. Термин переводится как «страна градов».

Чем-то похожие буквы... Особенно смешное стадо свиней пасли в Израиле при том, что это "грязное животное"