[Портвейн]

это появились новая прослойка  , новоспеченых буржуа , трудовой кодекс им новый в помощь , чувствуеться просто жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже давно пашут....как жеж все гут.....

Ничто не ново под луной)))
И пусть. На одного такого новоиспеченного охотятся уже сотни лекторов - оптимизаторов рабочего времени, тайм-менеджеры, масса полезного люду. Ну должны же они вместе навести порядок в этой всеобщей расхлябанности!

Будет еще гораздо хуже или останется примерно на этом уровне ?

[Romanus]

У меня племяш заканчивает ваш "университет" - учится на менеджера.

"Защита" диплома стоит 5 000 грн, даже писать не надо, принесут готовый.  Не знаю, нужно ли читать, не в курсе.

Человек уже менеджерит в каком-то дружковском лабазе за 1100.

Все будет пучком.

[doom]

это появились новая прослойка  , новоспеченых буржуа , трудовой кодекс им новый в помощь , чувствуеться просто жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже давно пашут....как жеж все гут.....

Ничто не ново под луной)))
И пусть. На одного такого новоиспеченного охотятся уже сотни лекторов - оптимизаторов рабочего времени, тайм-менеджеры, масса полезного люду. Ну должны же они вместе навести порядок в этой всеобщей расхлябанности!

Будет еще гораздо хуже или останется примерно на этом уровне ?

Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.

[She]

В общем моделей гораздо больше и все они объединяются словом controlling.

Не могу возражать

Будет еще гораздо хуже или останется примерно на этом уровне ?

От оптимизаторов, лекторов и контролеров? А их цели не совпадают.
К тому же, говорят, уровень креативности у славян зашкаливает...
А лекторы несут правды об управлении чужим способом мышления, познания и механического действия...  В то время как люди еще недостаточно просветлены и унифицированы маскультурой.
Еще в большинстве своем хотят гарантии осмысленности существования и чувствуют себя равными с работодателями, какой ужас. Нужными, причастными...
Солидаризуются или сачкуют в знак протеста, как ты ни крути.
Ну как тут поймаешь волну - все усеяно обломками отживших представлений.
А свою систему управления придумать жизни не хватит - ведь кто в управленцах? Люди деятельные, которым не до размышлений. Всякие АРИЗы и социальное управление советских времен, опять же - атавизмы...
А вообще-то, сфотографируйте ладони обеих рук, тогда скажу.

Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.

О, если бы я смогла, то тоже это бы сказала!)

[ZENA]

это появились новая прослойка  , новоспеченых буржуа , трудовой кодекс им новый в помощь , чувствуеться просто жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже давно пашут....как жеж все гут.....

Ничто не ново под луной)))
И пусть. На одного такого новоиспеченного охотятся уже сотни лекторов - оптимизаторов рабочего времени, тайм-менеджеры, масса полезного люду. Ну должны же они вместе навести порядок в этой всеобщей расхлябанности!

Будет еще гораздо хуже или останется примерно на этом уровне ?

а знаете...мне пришлось в жизни поработать на очень разных предприятиях...и какой я сделала вывод:- как только руководителя " крутит " до уровня строить модель полного подчинения и бесприкословного контроля...начинает этому предприятию наступать медленный кирдык..а если грамотно подобранные сотрудники , правильно распределены обязанности , подписаны договора кто , кому и чего должен...( но заметьте правильно , на законном основании подписаны - человек хочет иметь гарантии ) нет у этих фирм проблем , руководитель занимаеться поиском заказов и контролем их оплат , коллектив работает , исполняет...все знают свое место , никто никого не контролирует , контроль происходит при оплате контракта , официально оформленного , хорошо работу сделал- получи оплату , ненадлежаще , расторгнут контракт и досвидание...а нынешние нуворишы...хотят деньги платить по-левому без гарантий и еще чего-то требуют...вот и все...
поэтому..какой руководитель- такие у него и работники...вот так...

[Yarik]

Что-то рано в инете 7-54 ... 8-01 ... ты там открытие магазина пропустил 

жители совка...

магазины давно круглосуточные

Просто заявлеть хозяину либо я ( покупатель раз в год ) , либо продавец = это смешно .
( я бы так сказал несколько мажористо  )

может быть - но руководитель должен был тщательно данный инцидент проверить
ибо этих "я раз в год" быть может половина посетителей

У меня очень гибкое сознание = я верю в паралельные миры   
Не смеши ... в 43 , без высшего образования , опыта работы лет надцать и 5-6 разряда работы кроме грузчика и
сторожа почти нет .

как хорошо что Вы понимаете, что нефига не понимаете в том мире, в котором приходится жить

если б еще поняли, что и выводы Вы делаете не верные - быть может жизнь сложилась лучше

Ну по названии темы вообще звучит как сотрудники ... видимо все-же начальник а не хозяин .
Или и тут надо поспорить .

ничего по названию не видно

[Yarik]

Лечите-лечите. Залечите мотивацию - эти выгаданные минуты рабочего времени вас не спасут.
Может, в вашем сегменте это необходимо, так бывает, кто же спорит.
Но зачем обобщать?

у меня сроки - клиенту обещано быть в 10:30 - к нему должны прийти в 10:30

меня не интересует минуты и часы рабочего времени - есть список работ - его нужно выполнить - ибо их ждет заказчик

обобщать приходится - потому что сроки есть везде - я уже об этом говорил - быть может не такие явные - но есть
и опять же - мы не говорим в общем о вакууме - есть конкретный вопрос - логично предположить что человеку нужно... он просил решение по довольно простому вопросу, а не советов форумных психоаналитиков

[Yarik]

жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже

иногда так называемые ошибки писателя - существуют только лишь в сознании читателя (с)

не стоит свои подсознательные желания проецировать на окружающих

[Портвейн]

 Помоему это называется шизофрения 

магазин отркрываецо в 8мь
я пришел  туда в 8мь за пакетом молока - а продавщицо задержалась на 5минут - ну не успела она
5минут фигня - но ей не повезло - я приехал ровно - обиделся и больше туда никогда не приеду

жители совка...

магазины давно круглосуточные

[Ирина Ивановна]

Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.

Структурированный хаос - это уже определённый порядок, как вы полагаете?

[Портвейн]

Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.

Структурированный хаос - это уже определённый порядок, как вы полагаете?

Нет это просто носки за диваном , пустые пивные бутылки под столом .

[Ирина Ивановна]

меня очень часто
нанимают...решать именно проблемы с наемными работниками...при детальном анализе ситуаций на фирме ,
проблемы создает в основном руководство фирм...хозяева и их к сожалению хозяйки....

Да! Тут согласна целиком и полностью!

[doom]

Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.

Структурированный хаос - это уже определённый порядок, как вы полагаете?

В какой-то мере да. Но это порядок каких-то отдельных процессов этого хаоса, но не порядок хаотической системы в целом.

Нет это просто носки за диваном , пустые пивные бутылки под столом .

Вот... типа того. )))

[She]

Yarik, вы же ...мое светлое будущее и моя пенсия, я не могу с вами спорить, процветайте, ради Бога, в своем деле и платите налоги.

у меня сроки - клиенту обещано быть в 10:30 - к нему должны прийти в 10:30

Ну так нет вопроса! Это свято.

меня не интересует минуты и часы рабочего времени - есть список работ - его нужно выполнить - ибо их ждет заказчик

А вот в этом случае минуты и часы уже могут считать ваши работники  и с истечением положенного КЗоТом времени сказать вам со спокойной совестью – «до завтра, кэп шеф». Не понравится вам этот учет…

обобщать приходится

Как я вас понимаю…

он просил решение по довольно простому вопросу, а не советов форумных психоаналитиков

Где вы видели простой вопрос? Простые вопросы самые сложные.
И вообще - или просто, или общо 

[Ирина Ивановна]

В какой-то мере да. Но это порядок каких-то отдельных процессов этого хаоса, но не порядок хаотической системы в целом.

Хаотическая СИСТЕМА - это порядок. Поскольку система. Значит, алгоритмируется. Значит, подчиняется неким закономерностям...Вы, право слово, читайте иногда то, что пишете...

Впрочем, о чем это я...Сейчас мущщина вывалит на меня кучу катахрез, которые предназначены лишь для того, чтобы убедить самого себя в том, что он сам же и утверждает....