[sergk]

А если завтра Вам в голову стукнет писать не на С++, а на Python'е, Вы всех выгоните и станете набирать новую команду или все же сами потратитесь на переобучение существующей?

Я дам время на то, чтобы существующие работники выучили новый язык. Оплата курсов повышения квалификации - это вопрос моей доброй воли, но никак не обязанность.

[Chico]

Валер, ты ел устрицы? Ну так расскажи - а мы послушаем. Недостаточно просто сказать, что собеседник неправ - надо еще аргументировать свою точку зрения. Иначе это не дискуссия - это "сам дурак" получается.

чего аргументировать?
ты считаешь, что вправе делать выводы что будет?
давай учителя тебя будут учить руководить проектами?

Хм. Я вот при приеме на работу ставлю требование: знание основ SQL. И если человек их не знает, работать он у меня не будет. И мне все равно - учил его кто-то этому, или не учил. Причем здесь работодатель?

Так же и в случае с учителем и государством. Государство (работодатель) нанимает учителя (работника) выполнять работу. Работа эта заключается в том, чтобы учить детей математике на украинском языке. И если учитель не обладает достаточными знаниями в языке - он профнепригоден. Ровно настолько же, насколько был бы профнепригоден в случае, если бы не знал математики.

все правильно, одно но - требований таких никто не ставил при приеме на работу
и еще раз - ты уплощаешь, дело не в знании учителем языка, а в умениях преподать материал детям на НЕРОДНОМ для них языке  

Потому что учитель - это такой же работник, как и другие. Чем учитель, не знающий украинского, отличается от программиста, не знающего C++? Чем государство, требующее знания украинского, отличается от отдела программирования НКМЗ, где требуют знания C#? Да ничем. Собственное образование - это личное дело каждого.

Не. Самообразование - личное дело каждого. Не можешь (не хочешь) - досвидания.

опять уплощаешь
не такой   работодатель у него - государство, которое должно заботиться о подготовке своих кадров, а не рисовать феерических прожектов

ну допустим, до свидания всем учителям с советским, не специализированным украинским образованием
кто твоего ребенка будет учить?
думаешь из вузов придет очередь?
как же - ВШ уже профанировали, кто оттуда придет - ясно  
из Западной приедут старички? щаз...
начинать украинизацию надо было с пере и подготовки кадров для дошкольных учреждений, начальных классов, предметников и далее, постепенно
а не так - с завтра у нас преподавание на украинском.

[AntZ]

tarzan

Ну неужели надо говорить на ней дома, в кругу друзей? Извиняюсь - а не будет ли это тем самым перегибом?
...
У кого-то  это завуалированое желание,
...
но уважаемые г-да-"украинизаторы" -
...

піндик... придумали собі "картонного протівніка віда ужасного" і тепер уснєшно з ним "сражаюцца"...

Ну вот, уже и националист

так це ж ВИ поставили "родной язьік" попереду громадянства!!!!
Звісно, націоналіст, етнічний націоналіст. А што?
Ви думали, шо "націоналісти" - то якісь вуйки-лемки десь дальоко на полонинах під смереками? А Ви - нєнє, нівкоємслучає? Так я Вас поздоровляю....

- и "мрии" о единой для всех так и останутся мечтами

Ви різницю між "единая" и "единственная" - розумієте, нє?
В тому-то весь і прикол, шо Ви "сражаєтесь" проти "единственной", хоча мова йде про "єдину" (общую, спільну, загальну, етц)
Шановний Дон Кіхот! Вітряки - НЕ ТАМ! Ви атакуєте НЕ В ТУ сторону...

[Chico]

Валера, умный человек, а говоришь банальности. 

Когда я говорю на русском - я думаю на русском. Когда говорю на украинском - думаю на украинском. Когда говорю на английском - думаю на английском.

Если вы думаете на языке А - а говорите на языке Б, это значит, что вы просто плохо знаете язык Б и вам стоит его подучить.

это у тебя банальности
вот почему: когда молчишь - ты на каком языке думаешь?  
или ты думаешь только когда говоришь?  

[Lullaby]

Потому что учитель - это такой же работник, как и другие. Чем учитель, не знающий украинского, отличается от программиста, не знающего C++? Чем государство, требующее знания украинского, отличается от отдела программирования НКМЗ, где требуют знания C#? Да ничем.

Отличие в том, что С++ пока не является государственным языком )

[AntZ]

детям на НЕРОДНОМ для них языке  

ще один "мєрятєль черепов"...

[Chico]

Я дам время на то, чтобы существующие работники выучили новый язык. Оплата курсов повышения квалификации - это вопрос моей доброй воли, но никак не обязанность.

кто будет учить твоих детей, пока учителя будут учиться? не думал об этом?

[Chico]

детям на НЕРОДНОМ для них языке  

ще один "мєрятєль черепов"...

каких черепов?
вынь (...удалено модератором...) из машины и пройдись по улицам, в реальную жизнь - может поймешь

 Провокация

[AntZ]

Chico

вот почему: когда молчишь - ты на каком языке думаешь?  

я щас оборжусь +))))))
Нє, ви це СЕРЬЙОЗНО?? О_о

[sergk]

давай учителя тебя будут учить руководить проектами?

Еще раз: ты успешно доказал, что я не профессиональный учитель. Я с этим не спорю. Доказать что я неправ ты можешь?

все правильно, одно но - требований таких никто не ставил при приеме на работу

Валер, сколько нашей Конституции лет? 13, если не ошибаюсь. Неужели за это время было невозможно выучить язык и научиться на нем преподавать. Или украинские классы появились вчера?

и еще раз - ты уплощаешь, дело не в знании учителем языка, а в умениях преподать материал детям на НЕРОДНОМ для них языке  

Да какая разница чего не знает учитель - математики, языка или педагогики. Все равно в таком случае он профнепригоден. Ну как тебе доступно объяснить? Ну вот в схеме должно быть сопротивление 10 Ом. А у тебя есть 12 Ом. Не имеет значения почему оно у тебя есть, имеет значение что оно не подходит.

опять уплощаешь
не такой   работодатель у него - государство, которое должно заботиться о подготовке своих кадров, а не рисовать феерических прожектов

Хм. Точно должно? Тогда объясни мне почему государство должно заботиться об образовании учителей для школы и не должно заботиться об образованиии программистов для меня? Я что - рыжий?

ну допустим, до свидания всем учителям с советским, не специализированным украинским образованием
кто твоего ребенка будет учить?

Что значит будет? Учит же. Валер, за 10+ лет нашлись люди, кторые выучили язык до того сосотояния, когда можно на нем учить первоклашек. Это, кстати, еще один аргумент за то, что дело не в государстве, а в желании каждого учителя. У кого было желание - есть результат. А кого небыло - есть жалобы.

[ink]

не можна казати що держава зовсім не зацікавлює вчителів викладати в україномовних класах.
Певні пільги вони все ж таки мають: українські класи мають бути меньшими за кількістю учнів, що має на меті полегшити навантаження; викладання українською для російськомовних дітей коштує дорожче. Впевнена, що в питанні перепідготовки теж ці речі враховані, але ми з вами, не викладачи і тому просто нічого не знаємо.

До речі, не розумію як це в дитячому садочку в україномовній групі діти не розуміють українську? Моя дитина така ж як і ваша, в мене ніяких проблем не було, виховательки навчили дітей розуміти мову. Може справа дійсно в лінощах деяких педагогів? Може їм треба вже на відпочинок? А чому батьки бачили і не вимагали? Щоб піти в перший клас і мати проблеми?

[sergk]

вот почему: когда молчишь - ты на каком языке думаешь?  

Хм. Вообще-то я мыслю образами. Слова я проговариваю в уме только для того, чтобы подготовиться сказать их или написать.

[sergk]

кто будет учить твоих детей, пока учителя будут учиться? не думал об этом?

Уже, Валер. Уже учат. И пока что я доволен.

[Аривидерчи]

завтра какой-нибудь гений решит, что в украине нужно учиться на каком-нибудь еще языке, и я должна с легкостью выполнить его требования?
и в конституции об образовании на украинском или русском ничего не сказано

[AntZ]

вот почему: когда молчишь - ты на каком языке думаешь?  

Хм. Вообще-то я мыслю образами. Слова я проговариваю в уме только для того, чтобы подготовиться сказать их или написать.

в галавє праваславнава ОБРАЗА має бути ТРИ - біроски, Кремль і Путєн. Ні для какіх другіх зайвих "образов" тоді місця не залишається.
а ДУМАТЬ нада "наратном". І нікак іначє. А всє, хто каже інакше - прітворяютса!
ОН же думаєт наратном! А Ви шо отето надумалі випєндріватса???