Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 01:22:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Державна мова - тільки українська | Государственный язык - только украинский  (Прочитано 681010 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

15 Вересня 2010, 21:25:29
Відповідь #3450
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
ишо один вариант ответа:
речь идет не про выучить а про то, что втюхивают под маркой "родное"
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

Форум Краматорська


15 Вересня 2010, 21:26:46
Відповідь #3451
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

15 Вересня 2010, 21:27:34
Відповідь #3452
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: doom
Нет, там у ink было что-то о языках предков. А если у меня отец - украинец, а мать - русская, так какой тогда у меня родной? Или будем мерять по месту рождения? Или может по форме черепа, разрезу глаз, цвету кожи?


Щось схоже я казав сторінок зі десять тому )))
Хоча, я зустрічав декілька визначень: мова, яку пізнав першою (без спеціального навчання), мова, на якій НАЙЗРУЧНІШЕ та НАЙШВИДШЕ можна виражати думки, і "історична" мова (мова "предків").
Істина десь посередині :)
No sé ni la palabra única en el Español

15 Вересня 2010, 21:29:50
Відповідь #3453
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
исторична мова - вообще понятие неопределенное
за какой период истории предков брать?
от каменного века, когда самую сложную мысль можно было выразить как бу-бу-бу, ба-бу-бы?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

15 Вересня 2010, 21:30:00
Відповідь #3454
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1070
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
і "історична" мова (мова "предків").
Істина десь посередині :)
каких предков?

монголо-татарских?

или неандартальцев сходу возьмем?!

тут на форуме ВАЩЕ есть хоть один чистокровный украинец?!
(получехов в расчет не берем :) )
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

15 Вересня 2010, 21:32:08
Відповідь #3455
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Нет, там у ink было что-то о языках предков.

не у инк, в социологии есть такое сложное понятие "родной язык",
и как это может быть прожить пол жизни и не изучить такой важный вопрос о котором пишут и вещают отвсюду,
хоть бы вики посмотрели
Родно́й язы́к — одно из важнейших понятий социолингвистики и этнологии, которое в настоящее время приобрело междисциплинарный статус.[1] Существуют различные, порой противоречивые трактовки термина «родной язык»:[2][3][4][5][6]

Язык, усвоенный без обучения в детстве
Согласно одной из концепций (Д. С. Ушаков, В. И. Беликов и Л. П. Крысин, Д. Кристал), родной язык — это язык, который человек усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде[7][8] (первый язык). Ребёнок может усвоить с раннего детства в той или иной мере и несколько языков, однако такие случаи не являются частыми. Язык, усваиваемый в ходе специального обучения или в языковой среде в более старшем возрасте, называется второй язык[9] (их также может быть несколько).

Ряд авторов проводит разграничение между родным и первым языком, утверждая, что встречаются случаи, когда родной язык человека изменяется в течение жизни[10]. В учебнике по социолингвистике Вахтина и Головко специально подчеркивается, что «материнский язык — не обязательно родной, родной язык — не обязательно первый».[11]

[править] Функционально первый язык
По другой концепции родной язык отождествляется с языком, на котором человек мыслит без дополнительного самоконтроля, с помощью которого легко и естественно выражает свои мысли в устной и письменной форме[1] и которым человек «владеет с максимальной глубиной и полнотой, на котором легче, быстрее и проще ему мыслится, который является для него наиболее привычной и удобной формой выражения мысли и языкового общения»[3] (основной[5], или функционально первый язык).

Ряд авторов считает, напротив, что понятия родного и функционально первого языка не равнозначны[12]. В социолингвистических работах подчеркиваются недостатки идентификации понятия «родной язык» побочными лицами на основе той или иной компетенции, поскольку нередки случаи, когда двуязычные люди лучше знают один язык (на котором получили образование), однако ощущают более крепкую аффективную привязанность к другому, который и называют родным.[10]

[править] Язык этнической самоидентификации
По другой концепции родным языком признаётся язык народа или национальности, к которой относится человек, язык, связывающий его с предыдущими поколениями, их духовными приобретениями, служащий фундаментом этнической и национальной самоидентификации[1][12][13][14][15].

Этническая трактовка термина «родной язык» также эксплицитно отвергается рядом авторов. Авторы учебника «Социолингвистика» В. И. Беликов и Л. П. Крысин отличают понятие родного языка от данного понятия, которое они называют этнический язык[7]. Родной язык может соответствовать национальности, но может и не совпадать с ней (нередкое явление, особенно в условиях глобальных миграционных процессов, характерных для XX в.) — только сам человек определяет, какой язык для него родной.[16]

Для привлечения внимания к проблеме сохранения языкового многообразия ЮНЕСКО учредила Международный день родного языка.

Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

15 Вересня 2010, 21:34:50
Відповідь #3456
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
кароч, ключевая фраза:
"только сам человек определяет, какой язык для него родной"
вот так вот - сам определяет, а не инк и не государство за него, давно уже пора бы допетрить...
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

15 Вересня 2010, 21:37:58
Відповідь #3457
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: Yarik
каких предков?

монголо-татарских?

покоління, два... три... Мова родини. Звичайно, в наш час важко говорити про якусь "чистокровність"... та і немає для цього потреби.
Але, в якості хрестоматійного визначення я зустрічав саме такі.
No sé ni la palabra única en el Español

15 Вересня 2010, 21:39:08
Відповідь #3458
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я всё же остаюсь при своём мнении . Понятие родной язык - относительное. И каждый человек , независимо на каком общается , определяет для себя - какой язык для него родной.
Но тема-то , про государственный? Как же быть?

15 Вересня 2010, 21:39:14
Відповідь #3459
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
кароч, ключевая фраза:
"только сам человек определяет, какой язык для него родной"
вот так вот - сам определяет, а не инк и не государство за него, давно уже пора бы допетрить...

инк особенно навязала вам всем выучить русский
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

15 Вересня 2010, 21:41:41
Відповідь #3460
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Но тема-то , про государственный? Как же быть?
Обговорили дуже цікаве питання :) Про державну було 2** сторінок :)
No sé ni la palabra única en el Español

15 Вересня 2010, 21:42:05
Відповідь #3461
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
та не - она нам тут рассказала, какой нам язык родной
а потом послала кой-куда несогласных
вроде такая пследовательность событий была
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

15 Вересня 2010, 21:43:14
Відповідь #3462
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
шото... свідомити та свідомі... знов... тут когось переслідують...
як правило... так звані свідомити більш всього бентежать... ну майже спати не дають... параноїдальних кацапів...

які кста мають назву...
ІССконнік... (від общєпонят. «Исконникъ») — персонаж, який висловлює антиукраїнські погляди, майже завжди російськомовний. Звучить він потішно, а старі терміни "Москаль" та "Кацап" дещо настоп...и... Термін походить від фраз російської (потім радянської, потім знову російської) імперської пропаганди (яку повторюють індивідуальні поцрєоти) про «Исконно-русские территории», до яких, серед багатьох інших, належить Донбас, південь України, і, найголовніше, півострів Крим.
Інколи, якщо треба більш детально описати іССконного персонажа, використовують словосполучення: «іССконнік радянського обряду», «іССконнік православного обряду», «іССконнік націонал-соціалістичного обряду».

це по суті протистояння...

а якшо сводомитофоби не відносять себе до іССконніків... то чого тоді вживати терміни мацкалів-недоумків...

15 Вересня 2010, 21:44:31
Відповідь #3463
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я всё же остаюсь при своём мнении . Понятие родной язык - относительное. И каждый человек , независимо на каком общается , определяет для себя - какой язык для него родной.
Но тема-то , про государственный? Как же быть?
А что не так с государственным? С государственным все предельно ясно. Сейчас как раз обсуждение родного идет, а вы че-то тормозите.

15 Вересня 2010, 21:45:27
Відповідь #3464
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
дык иссконники как раз то свидомиты и есть - это у них аргумЕнт - память предков и все такое, не?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

Форум Краматорська