Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 02:19:24
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Ізраїль | Israel | Израиль  (Прочитано 191261 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

09 Червня 2010, 08:11:10
Відповідь #1425
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А это моя точка зрения,а  уйню несете вы, а время убедит в этом факте других.И не надо обвинять меня в антисиметизме,есть Израиль и есть евреи. :lol:

ты прав,есть израиль,есть евреи и есть подобные тебе моськи,гавкающие,плюющие и срущие от своей ущербности.
израиль на болоте и камнях построил банановую республику у которой многие покупают её бананы,типа беспилотников,оружия,электроники,кстати и бананы тоже :lol:.украина закупает овощи,что нет тямы вырастить перец ,морковку? :okrotq,это зависть у тебя.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Ізраїль | Israel | Израиль
« Відповідь #1425 : 09 Червня 2010, 08:11:10 »

09 Червня 2010, 09:08:13
Відповідь #1426
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
где дешевле, там и закупают  :o it's a business, son  :wild:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

09 Червня 2010, 09:14:47
Відповідь #1427
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Извините за глупый вопрос -- а в Украине мозгов не хватает вырастить дешевую морковку?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

09 Червня 2010, 09:19:13
Відповідь #1428
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это к композитору  - он у нас по бизесу главный  :lol:
чё удивительного - чтобы чтото вырастить, надо вложить денежек и сил (и потом еще напрячься чтоб не отобрали то что вложил вместе с результатом)
это не наш метод  :?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

09 Червня 2010, 09:27:22
Відповідь #1429
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Женя, спецура РАБОТАЛА на ЧУЖОМ корабле. 9 трупов - дело рук спецуры. говорил уже - все знали про провокацию, за каким чертом послали спецуру с боевыми - не понимаю.
а какая должна быть экипировка у спецназа?кстати автоматов небыло.
у вас вон без провокаций омон по улицам вооружённый ходит. :lol:

валер ты считаешь дешевле купить,привезти,заплатить пошлины,чем вырастить на месте?
по украине не в курсе,в москву отправляют каждый месяц овощей на 200 тысяч$
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

09 Червня 2010, 09:53:16
Відповідь #1430
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
валер ты считаешь дешевле купить,привезти,заплатить пошлины,чем вырастить на месте?
по украине не в курсе,в москву отправляют каждый месяц овощей на 200 тысяч$
Жень, я не считаю - я не занимаюсь сх :)
но те кто возят - наверное умеют считать  :o
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

09 Червня 2010, 13:13:04
Відповідь #1431
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а какая должна быть экипировка у спецназа?
У спецназа кроме экипировки еще и тактика должна быть...

кстати автоматов небыло.
Видео смотрел? На хреновину для пейнтбола тот гаджет, что у спецназовца в руках, никак не тянет.

09 Червня 2010, 15:14:32
Відповідь #1432
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У спецназа кроме экипировки еще и тактика должна быть...

Видео смотрел? На хреновину для пейнтбола тот гаджет, что у спецназовца в руках, никак не тянет.
ну это вы привыкли видеть пейнбольные ружья как ак47.в израиле они немного другие.первая група была без автоматов,а вторая уже с автоматами.какую ты видел?рейтерс вон вообще на всех фотосах арабов с ножами убрали.тактика была одна-остановить,остановили.хотя вам это не понять и дай бого шоб никогда не понадобилось понимать.

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

09 Червня 2010, 15:53:29
Відповідь #1433
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну это вы привыкли видеть пейнбольные ружья как ак47
Как АК - это страйкбольные, емнип.

тактика была одна-остановить,остановили.
Как-то оно по-дебильному.
Напомнить?

Итак: летит вертолет. Высаживает на палубу одного человека, его начинают п...здить. Спустя некоторое время вертолет высаживает второго. В стороне от первого. Его тоже начинают п...здить. Ну, и так далее. Далее кто-то в погонах постарше в течение 40 минут (!!!!!!!) наблюдает, как его людей п....здят.
На секундочку: 40 минут - это очень много.

Хотя существует стандартная тактиика спецназа для подобных мероприятий: над судном зависает одновременно 2-3 вертолета (размеры судна там позволяли). Вниз высыпаются светошумовые гранаты. В течение секунд трех после взрыва посреди неспособной не то, что сопротивляться, а, даже, просто двигаться, толпы, оказывается человек 30 спецназовцев. Ну а дальше - процедура стандартная.

А там как-то всё через опу: и место проведения операции, и собственно операция. Как бы просто для того, чтобы бойцов подставить.

09 Червня 2010, 16:19:55
Відповідь #1434
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вниз высыпаются светошумовые гранаты. В течение секунд трех после взрыва посреди неспособной не то, что сопротивляться, а, даже, просто двигаться, толпы, оказывается человек 30 спецназовцев. Ну а дальше - процедура стандартная.

какая-то тактика садистская,а почему бы вам просто не расстреливать?поэтому в израиле и не применяют тактику убийц.гранаты.нынешнее как раз и доказывает,что высаживались не с применением силы и не для примениеня силы.направить судно в порт и напоролись на подготовленых и воружёных миротворцев везущих просроченые медикаменты братьям арабам.кстати,а груз так и не хотят забирать,вот тебе и доказательство.всё остальное демагогия.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

09 Червня 2010, 16:44:35
Відповідь #1435
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
какая-то тактика садистская,а почему бы вам просто не расстреливать?
Если шо - я напоминаю, речь шла о шоковых гранатах. Ни одной жертвы. Гарантировано.

нынешнее как раз и доказывает,что высаживались не с применением силы и не для примениеня силы.
А, просто посмотреть хотели? Тогда зачем спецназ? И почему не в своих водах, где имеете полное право посмотреть, а в нейтральных, где они имеют полное право обороняться, чем под руку попадет?

напоролись на подготовленых и воружёных
Которые в течение 40 (!!!) минут убивали-убивали, да так никого и не убили. А командование этого ждало-ждало, да так и не дождалось.

09 Червня 2010, 17:12:41
Відповідь #1436
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если шо - я напоминаю, речь шла о шоковых гранатах. Ни одной жертвы. Гарантировано.

А, просто посмотреть хотели? Тогда зачем спецназ? И почему не в своих водах, где имеете полное право посмотреть, а в нейтральных, где они имеют полное право обороняться, чем под руку попадет?

Которые в течение 40 (!!!) минут убивали-убивали, да так никого и не убили. А командование этого ждало-ждало, да так и не дождалось.

шоковая граната может и убить,у нас был случай травму получил.я тебе уже приводил пример с иранским судном набитом оружием досмотр был в нейтральных водах и сопроводили в ашдод.двое всё ещё в больнице,черепно-мозговые травмы и проникающее в брюшную полость,остальные по мелочи,ушибы,порезы.

значит досматривать всё таки можно в нейтральных водах
http://russian.syriarus.ru/main/news/news155.php

Соглашение об осуществлении части XI Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. от 29 июля 1994 г., а также Руководство по международному праву, применимому к вооруженным конфликтам на море, подписанное в Ливорно и разработанное в итальянском городе Сан-Ремо (п. 5), определяет оправданность военных действий по отношению к противнику, серьезностью угрозы со стороны противника.
У любого государства существует право и обязанность принимать меры, гарантирующие его безопасность. Государство Израиль не может создать прецедент бесконтрольного направления морских судов в направлении сектора Газа и потому, с целью воспрепятствовать военному усилению анклава, контролируемого террористической группировкой ХАМАС, обязано принимать все меры противодействия нарушению режима блокады.
Поскольку право государства на самооборону не затрагивается Уставом ООН оно, разумеется, может включать установление блокады против агрессора. При этом устав ООН предусматривает строго определенное основание, - "если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации..." (ст. 51). Международному праву, обычаю и практике известна норма о праве на задержание, захват извещенного о действительности мер по блокированию судна, пренебрегшего уведомлением. Те же меры могут быть применены в отношении судна, уклоняющегося от соблюдения границ блокады, в том числе при наличии достоверных сведений о готовящейся попытке нарушить режим блокады. При этом правило действует с момента, когда судно покидает порт выхода. Позитивным условием правомерности блокады является надлежащее уведомление (нотификация). В соответствии с Лондонской декларацией 1909 г., при объявлении морской блокады должны указываться дата начала блокады, географические границы блокируемого побережья и срок, который даётся нейтральным судам для выхода из блокируемых портов.
Государство Израиль следовало нормам международного права, а также обычаям международного морского права. Так, по профессиональным морским и дипломатическим каналам с начала блокады были сообщены точные координаты блокируемого ареала заинтересованным субъектам международного права - странам и международным органам и организациям.
В отношении трагического инцидента от 31 мая 2010 г. в качестве дополнительной меры предосторожности, направленной на предотвращение жертв и причинение ущерба, Государство Израиль приняло меры по обеспечению оперативной удаленности от ареала блокады, учитывая количество судов, участвующих во флотилии, тактические характеристики, маневренность и другие меры, направленные на логистический успех и безопасность всех сторон при проведении операции.
Для реализации иммунитета, предусмотренного для судов с гуманитарными грузами, участникам флотилии было предложено пройти обязательный в подобных случаях досмотр в морском порту города Ашдод и отправить гуманитарный груз в сектор Газа по суше, с возможностью контроля доставки со стороны наблюдателей и журналистов, прибывших на судах флотилии.

В предупреждении, сделанном с борта одного из ракетных катеров в адрес конвоя с требованием не приближаться к Газе, сказано: "Если вы проигнорируете этот приказ и войдёте на заблокированную территорию, израильский флот будет вынужден принять все необходимые меры для обеспечения этой блокады".
Подчеркнем, что декларированная цель флотилии - доставка груза, - предусматривает обязанность для стороны, доставляющей груз, выяснить у контролирующей стороны перечень разрешенных грузов. Государство Израиль предоставило флотилии право на получение гарантий доставки, включая контроль со стороны наблюдателей. Подчеркнем, что вопреки декларации о целях "миротворцев" - доставка гуманитарного груза, - в составе флотилии был круизный теплоход Mavi Marmara, не имеющий грузовых трюмов, помимо служащих для запасов провианта и пресной воды для пассажиров и команды.
"Руководство Сан-Ремо" (п.120) предусматривает, что Нейтральное судно освобождается от применения к нему права на осмотр и обыск, если удовлетворены следующие условия:

a) судно следует в нейтральный порт;

b) судно конвоируется нейтральным военным кораблем той же национальности или нейтральным военным кораблем государства, с которым государство, чей флаг несет торговое судно, заключило соглашение о таком конвоировании;

c) государство, под флагом которого следует нейтральный военный корабль, гарантирует, что нейтральное торговое судно не перевозит контрабанду и не участвует каким-либо иным образом в действиях, несовместимых с его нейтральным статусом, и

d) командир нейтрального военного корабля предоставит по запросу командира перехватывающего военного корабля или военного летательного аппарата воюющего государства всю касающуюся характера торгового судна и его груза информацию, которую в противном случае можно было бы получить путем осмотра и обыска.

Помимо мер общего уведомления 31.05.10 Государством Израиль были предприняты и задокументированы уведомления специальные (адресного характера, - капитанам судов печально прославленной флотилии,) которая, впрочем, заблаговременно известила мир о намерении прорвать блокаду. Представительница гуманитарного конвоя Хуваида Арраф заявила: "Мы твёрдо намерены идти в Газу - несмотря на запугивания и угрозы насилия. Они вынуждены будут силой остановить нас".
В соответствии с 5.1.2 (3) Хельсинских принципов о морском нейтралитете, суда, выступающие под флагом нейтрального государства, могут подвергнуться захвату, если существует опасение, что они транспортируют контрабандные грузы или нарушают блокаду, и после надлежащего предупреждения они в явной форме препятствуют досмотру или отказываются остановиться. Не следует упускать из поля зрения тот факт, что судно, оказавшее сопротивление и спровоцировавшее инцидент, использовало флаг Коморры, при этом оператором выступала Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu. В соответствии с положением, установленным Конвенцией ООН "об условиях регистрации судов" (Женева, 07.02.1986), предоставление судну национальности и права плавания под флагом конкретного государства является ключевым моментом в процессе регистрации судна.
Хельсинкские принципы п. 5.1.2 (4) предусматривают, что суда, следующие под флагом нейтрального государства, могут подвергнуться нападению, если своими действиями препятствуют эвакуации пассажиров и команды в безопасное место.
В соответствии с 5.2.1 в качестве исключения из правил, предусмотренных принципами, изложенными в п. 5.1.2. параграфа 1 и в соответствии с Принципом 1.3 (2), военные корабли имеют право посетить и произвести досмотр нейтральных коммерческих судов, чтобы установить характер и предназначение их груза. Если судно пытается уклониться от этого контроля или оказывает сопротивление, допустимы меры принуждения, необходимого, чтобы осуществить это право. Это включает право принудительного воздействия с целью отклонения курса судна, если его досмотр в открытом море затруднен.
http://gazeta.rjews.net/tamarin.shtml


Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

09 Червня 2010, 17:29:59
Відповідь #1437
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
шоковая граната может и убить
Убить и шариковая ручка может. Смотря как применять.

09 Червня 2010, 17:46:29
Відповідь #1438
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хельсинкские принципы п. 5.1.2 (4) предусматривают, что суда, следующие под флагом нейтрального государства, могут подвергнуться нападению, если своими действиями препятствуют эвакуации пассажиров и команды в безопасное место.
В данном случае этого не было.
Все остальные статьи законов и соглашений приведены в неполном виде, что позволяет аффтару трактовать их так, как это удобно ему.

Обрати внимание, что эта статья (одна-единственная стать одного единственного автора) тиражируется по всем СМИ, но официальный Израиль что-то не спешит делать заявлений с упором на всё, изложенное в статье. Что мешает?

09 Червня 2010, 17:59:32
Відповідь #1439
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а израиль как-то должен обосновать защиту своих границ?

почему то ты проигнорировал это

Международному праву, обычаю и практике известна норма о праве на задержание, захват извещенного о действительности мер по блокированию судна, пренебрегшего уведомлением. Те же меры могут быть применены в отношении судна, уклоняющегося от соблюдения границ блокады, в том числе при наличии достоверных сведений о готовящейся попытке нарушить режим блокады. При этом правило действует с момента, когда судно покидает порт выхода. Позитивным условием правомерности блокады является надлежащее уведомление (нотификация). В соответствии с Лондонской декларацией 1909 г., при объявлении морской блокады должны указываться дата начала блокады, географические границы блокируемого побережья и срок, который даётся нейтральным судам для выхода из блокируемых портов.
Государство Израиль следовало нормам международного права, а также обычаям международного морского права. Так, по профессиональным морским и дипломатическим каналам с начала блокады были сообщены точные координаты блокируемого ареала заинтересованным субъектам международного права - странам и международным органам и организациям.


и это.серж,тут играем,а тут не играем.тут рыбу заворачивали[c] соответствии с 5.2.1 в качестве исключения из правил, предусмотренных принципами, изложенными в п. 5.1.2. параграфа 1 и в соответствии с Принципом 1.3 (2), военные корабли имеют право посетить и произвести досмотр нейтральных коммерческих судов, чтобы установить характер и предназначение их груза. Если судно пытается уклониться от этого контроля или оказывает сопротивление, допустимы меры принуждения, необходимого, чтобы осуществить это право. Это включает право принудительного воздействия с целью отклонения курса судна, если его досмотр в открытом море затруднен.


значит были подобные преценденты и ранее.но там всё ерунда,а тут евреи гнобящие бедных арабов.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Ізраїль | Israel | Израиль
« Відповідь #1439 : 09 Червня 2010, 17:59:32 »