Форум Краматорська

  • 10 Червня 2024, 13:25:31
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 496052 раз)

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.

24 Травня 2006, 17:39:11
Відповідь #465
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
или надо обосновать позицию с точки зрения политической ситуации завязав ее с экономикой умными и вычурными словами и выражениями?
обосновывай
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #465 : 24 Травня 2006, 17:39:11 »

24 Травня 2006, 19:17:33
Відповідь #466
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У меня есть ,ну допустим комп,хочу продам за 1 грн, хочу за 1000 или за 5000, он мой что хочу то и делаю.Сосед по дому не повлеяет на его цену,а покупатель,захочет купит а захочет нет. Так же и с российским газом.ПРАВА РОССИЯ.
Примитивно написал,зато правильно

Нет, не правильно. Попробую объяснить в терминах ИТ: твоя математическая модель не соответствует реальности минимум в четырех параметрах.

а) эксклюзивность. Газ Украна может купить только у России, тогда как компьютер нынче можно купить на каждом углу.

б) потребность. Без газа Украина не может прожить больше недели (или около того), тогда как без компьютера нормальный человек может прожить и 10  лет без особого дискомфорта.

в) транзитность. на данный момент газ продать Россия может только Украине или через украинскую трубу, тогда как компьютер ты можешь продать кому угодно (здесь несколько утрированно).

г) обязательность. Газ нужно добывать постоянно и продавать его надо постоянно, тогда как компьютер ты можешь вообще не продавать.

Учитывая, что твоя матмодель в указанных параметрах не соответствует действительному положению вещей, выводы сделанные на основании изучения такой матмодели не могут быть признаны правильными.

24 Травня 2006, 19:37:56
Відповідь #467
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вооот, Хеби...
вишь... мне на хватает ИТ, а тебе - экономики
а СержК взял да разложил....

интересно теперь чуваГа послушать... как он там сказал? в цветистых терминах?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Травня 2006, 19:41:04
Відповідь #468
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не ну че все нормально,все понятно.как в анекдоте.
-почем"космос"?(сигареты)
-миллион.
-ты че,дурак?
-да знаю,что дорого,но деньги нужны.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

29 Травня 2006, 12:02:04
Відповідь #469
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вторая часть Марлезонского балета (не последняя, как я понимаю):

"...В то же время, "РосУкрЭнерго" направила "Нафтогазу" официальное уведомление, согласно которому с 1 июля цена на газ составит 130 долларов за тысячу кубометров. Однако уже на следующий день, в пятницу утром, НАК "Нафтогаз України" ответила, что объективных причин для повышения цен нет..."

http://www.korrespondent.net/main/154905

Это при том, что:

"...Между тем, объем сжигаемого впустую газа вполне сравним с общими объемами экспорта голубого топлива из России - 250 млрд куб. м в год..."

http://www.korrespondent.net/main/154564

А говорят хохлы жадные - "не з'їм -то понадкусюю". У русских еще круче: "Чем хохлам продавать - лучше сжечь!".

29 Травня 2006, 12:14:12
Відповідь #470
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
А говорят хохлы жадные - "не з'їм -то понадкусюю". У русских еще круче: "Чем хохлам продавать - лучше сжечь!".

А причем здесь хохлы и русские к проблеме переработки, попутного газа в нефтяных месторождениях?
Ну не выгодно пока закупать этот полуфабрикат по цене нормального газа. И что?

Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

29 Травня 2006, 12:20:50
Відповідь #471
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А причем здесь хохлы и русские к проблеме переработки, попутного газа в нефтяных месторождениях?
Ну не выгодно пока закупать этот полуфабрикат по цене нормального газа. И что?

А ты подумай - почему не выгодно? Наверное потому, что Газпром не по $230 и даже не по $95 хочет купить этот газ у нефтедобывающих компаний.

29 Травня 2006, 12:29:05
Відповідь #472
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
А ты подумай - почему не выгодно? Наверное потому, что Газпром не по $230 и даже не по $95 хочет купить этот газ у нефтедобывающих компаний.

Ну в данный момент, насколько я знаю, это максимум 40 баксов за тыщу... Его, ведь по общему газопроводу не пустишь. Его еще ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ надо... И потом, это в Украине компания Нафтогаз, а в России газ это одни а нефть это другие....
Видимо газовщики сильнее....
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

29 Травня 2006, 12:36:13
Відповідь #473
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Видимо газовщики сильнее....

Петербуржистей.

29 Травня 2006, 12:46:27
Відповідь #474
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
Видимо газовщики сильнее....

Петербуржистей.

Не совсем так. Дело в том что Газпром это прогосударственная кампания. А приватизация нефтяной сферы расчленила некогда единую нефтегазодобывающую сферу. В бизнесе нефтянников много разрозненных царьков.
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

29 Травня 2006, 13:51:27
Відповідь #475
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не совсем так. Дело в том что Газпром это прогосударственная кампания. А приватизация нефтяной сферы расчленила некогда единую нефтегазодобывающую сферу. В бизнесе нефтянников много разрозненных царьков.

Ну так я о чем? По газу царь один, зато всея России - Володя Первый, а в нефти еще порядок не навели, только по Ходорковскому сработали. Впрочем еще не вечер =)

29 Травня 2006, 16:05:42
Відповідь #476
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Абрамович сам сдался...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

02 Червня 2006, 10:50:10
Відповідь #477
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а как такая статья.

Русского газа на всех не хватит

Российского газа на всех не хватит. Об этом предупредил европейцев глава РСПП Александр Шохин. По мнению аналитиков, это заявление приурочено к предстоящему саммиту G8 и должно напомнить Западу, что за энергетическую безопасность надо платить. А выбор Шохина обусловлен отсутствием у него официального статуса.

Российского газа может не хватить для одновременного удовлетворения потребностей европейских и азиатских потребителей, заявил в среду глава Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин. Выступая в Париже на саммите СНГ по нефти и газу, он напомнил, что недавно между Россией и Китаем было подписано соглашение о поставках газа. Им предусматривается строительство двух газопроводов суммарной мощностью около 80 млрд, первые поставки могут начаться уже в 2011 году.
«Объем поставок (в Китай. – «Газета.Ru») таков, что могут возникнуть трудности с газоснабжением Европы», – предупреждает Александр Шохин.

По его словам, это повод не только потребителям, но и производителям газа задуматься о диверсификации поставок.

Попытки «Газеты.Ru» получить более развернутый комментарий окончились неудачей – ни сам Шохин, ни его помощники в среду были недоступны для комментариев.

Ранее заявления о возможной нехватке у «Газпрома» газа для выполнения экспортных обязательств оставались прерогативой западных аналитиков. В частности, на прошлой неделе с таким заявлением выступило Международное энергетическое агентство – организация, созданная странами-потребителями энергоресурсов в противовес ОПЕК. Между тем российские официальные лица постоянно повторяли, что беспокоиться не о чем.
Так, сразу после подписания договора с Китаем председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер уверял, что ресурсов только Западной Сибири концерну хватит, чтобы снабжать газом и Европу, и Китай, и внутренний российский рынок.

«Объемов достаточно для выполнения всех наших контрактов по Западной Европе, – заявил Миллер. – Европа была и будет самым значительным рынком для «Газпрома»».

Впрочем, с тех пор взгляды в «Газпроме», очевидно, несколько изменились, и таких однозначных заявлений там уже не делают.
«Газпром» выполнит все законтрактованные долгосрочные обязательства перед Европой непременно и безоговорочно, – пояснил «Газете.Ru» источник в компании. – А вот вопрос дополнительных объемов поставок, если Европа будет на них претендовать, будут решаться в арбитраже с потребителями газа из Юго-Восточной Азии».

Аналитики, тем не менее, не верят в возможность возникновения подобной коллизии. «Я сомневаюсь, что у России действительно могут возникнуть серьезные проблемы с одновременным удовлетворением экспортных контрактов на поставку газа на западном и восточном направлении», – заявил «Газете.Ru» руководитель отдела исследований газовой отрасли Института проблем естественных монополий Алексей Громов.
«Надо понимать, что реальная диверсификация поставок начнется после 2010 года, а к этому моменту неблагоприятная текущая ситуация в сфере соотношения добычи газа в России и его внутреннего и внешнего потребления может коренным образом измениться».

Например, предполагает эксперт, Россия может выкупить весь среднеазиатский газ – такие шаги уже делаются на самом высоком уровне – и перенаправить его на выполнение собственных экспортных контрактов. Кроме того, «Газпром» может вернуть себе ряд крупных газовых активов независимых производителей, которые готовы к разработке, но не разрабатываются по иным причинам.

«Угроза Шохина не имеет под собой основания, так как Россия даже не начала строительство трубопроводов в Китай, – соглашается эксперт Центра политической конъюнктуры Галина Сапеко. – Это займет длительное время, и Европе пока не о чем волноваться».

По мнению политологов, заявление Шохина следует рассматривать как часть политического торга перед заседанием G8 в Петербурге. Главной темой заседания, по предложению России, станет энергетическая безопасность, и потребителям предложено подумать, какую цену они готовы за эту безопасность заплатить.

«Скорее всего, слова главы РСПП – всего лишь уловка с целью напугать Европу и выторговать для «Газпрома» более выгодные условия доступа к европейским газораспределительным сетям, – говорит Галина Сапеко. «Это заявление – часть газового торга с Европой, например, за возможность доступа к распределительным сетям», – поддерживает коллегу заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин.

Однако в оценке последствий заявления главы РСПП аналитики расходятся. «В этой ситуации есть разделение ролей, – говорит Алексей Макаркин. – Официальным российским властям не очень удобно делать такие заявления. Их могут обвинить в невыполнении обязательств – ведь официальная позиция заключается в том, что Россия всегда выполняла и будет выполнять обязательства по поставкам газа».
«А Шохин как общественный деятель абсолютно свободен и способен высказывать мнение без того, чтобы государство потом было вынуждено это дезавуировать. Хотя понятно, что делает он это с согласия властей».

«Это заявление весьма несвоевременное, – возражает Галина Сапеко. – Россия уже полгода пытается восстановить репутацию надежного поставщика газа в Европу, и слова Шохина идут вразрез со сделанными ранее заявлениями топ-менеджеров «Газпрома» о выполнении всех контрактных обязательств». Конечно, продолжает аналитик, в Европе скорее доверяют руководству российской монополии, а самого Шохина сложно отнести к топ-политикам. Но его слова могут быть использованы западной прессой для продолжения антироссийской кампании.

Энергетический конфликт между Россией и Европой, к которому позже подключились и США, перешел в открытую фазу 17 апреля, то есть ровно за три месяца до саммита «большой восьмерки» в Санкт-Петербурге, посвященного, как известно, энергетической безопасности.
В тот день глава «Газпрома» Алексей Миллер встретился с послами стран Евросоюза и заявил им, что в освоении европейских рынков его компания столкнулась с препятствиями, в связи с чем задумалась о переориентации на Северную Америку и Китай.

Ответ от ЕС последовал через несколько дней. Представитель еврокомиссара по делам энергетики Ферран Тарранделлас Эспуни заявил, что Евросоюз получил основания задуматься о «необходимости диверсифицировать поставщиков и энергоканалы». Судя по всему, дальше позиции сторон смягчились. Во всяком случае, во время визита в Россию канцлера Германии Ангелы Меркель и на недавнем саммите России и ЕС в Сочи новых скандалов не последовало, как, впрочем, и шагов к полному примирению.

Гораздо сильнее энергетический спор сказался на российско-американских отношениях. Выступая 4 мая на саммите лидеров черноморских и балтийских государств, среди которых были наиболее сильно завясящие от цен на российских газ Украина и Грузия, вице-президент США Дик Чейни прямо обвинил Россию в «энергетическом шантаже» своих соседей. Попутно он затронул тему бедственного положения демократии и прав человека в России и дал понять, что на предстоящем саммите «большой восьмерки» в Петербурге Владимиру Путину придется за все это ответить.
http://vazhno.ru/important/article/388/
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Червня 2006, 21:29:50
Відповідь #478
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
А что -- реальный сценарий?

Цитувати
Нафтогаз бере черговий велетенський кредит, який дозволяє відібрати під заставу українську газотранспортну систему. Кредитором виступає голандський банк ABN Amro, давній фінансовий партнер “Газпрому”

За даними джерел у "Нафтогазі України", в ці хвилини українська компанія укладає кредитну угоду з голандським банком, який водночас вважається “довіреним фінансовим консультантом” російського “Газпрому”. Гарантія кредиту – українська газотранспортна система.

С нашим умением прос#ать чего-нибудь на ровном месте, не удивлюсь. :(
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

09 Червня 2006, 17:22:16
Відповідь #479
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Газпром" хочет вчетверо поднять цену на газ для Белоруссии, но боится "пережать"

Газпром" официально подтвердил, что собирается с 2007 года поднять цену на российский газ для Белоруссии вчетверо, до уровня в более чем 200 долларов, сообщает "Коммерсант". По мнению экспертов, в случае увеличения цен даже до 100 долларов в Белоруссии половина предприятий страны станет убыточными, а инфляция достигнет 18%. В любом случае вину за разразившийся социально-экономический кризис Александр Лукашенко постарается переложить на Москву. Чтобы избежать этого, президент Белоруссии пытается перевести ценовой диалог в политическую плоскость, в то время как для "Газпрома" важнее бизнес-интересы, в частности переговоры по "Белтрансгазу".

Очередной раунд российско-белорусских переговоров закончился тем, что Москва предложила поднять цены с 46,68 доллара за тысячу кубометров до 200 долларов.

Заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Рязанов заявил, что "направил Белоруссии официальный контракт на будущий год, в котором указана стартовая цена - 200 долларов плюс формула цены". Формула цены - это коэффициент, рассчитанный исходя из стоимости нефтепродуктов на рынках ЕС в последние шесть месяцев до момента подписания контракта на поставку газа.

По оценкам "Газпрома", прогнозная стоимость корзины составит 62 доллара за баррель. Рязанов говорит, что в этом случае будет применен повышающий коэффициент и цена газа на границе России и Белоруссии "превысит 200 долларов". По его словам, сохранение цены на газ возможно только при достижении дополнительных договоренностей на высшем, а не на корпоративном уровне.

Решить вопрос на высшем уровне и хочет президент Белоруссии, для которого такое резкое повышение цен на газ означает социально-экономический кризис, разрушение "белорусского экономического чуда" и, возможно даже, потерю власти.

Поэтому в четверг президент Лукашенко в ходе встречи с губернатором Алтайского края Александром Карлиным достаточно четко сформулировал свою позицию.

"Белоруссия не ожидает от России каких-либо преференций. Мы только хотим работать в экономике как одна страна", - заявил он. По его словам, Белоруссия согласна на повышение цен на газ, "но такая же цена на паритетной основе должна быть установлена и для субъектов союзного государства".

Лукашенко хочет равенства. Российский Минфин также предлагает уравнять, но не цены на газ, а экспортные тарифы на газ. Как сообщает "Коммерсант" российское министерство финансов предлагает урегулировать с Минском вопрос о выплатах в российский бюджет части доходов от экспортных поставок Белоруссией нефтепродуктов и заставить страну пойти на полную унификацию экспортных таможенных пошлин с российскими.

Того же мнения придерживается и госсекретарь Союзного государств Павел Бородин. Правда, по его версии, зарабатывают на разнице газовых цен некие "паразиты". В интервью газете "Новые известия" он так прокомментировал сложившуюся ситуацию:

"Что касается газа: прозрачная граница между Россией и Белоруссией пока нередко используется в серых схемах нечистых на руку дельцов. Например, из России поступает в Белоруссию газ по цене 46 долларов за одну тысячу кубометров. А потом он перепродается по цене 250 долларов. Разница, как вы понимаете, идет не в бюджет страны, а оседает в карманах паразитов", - заявил Бородин.

Впрочем, по мнению госсекретаря Союзного государства, перспективы российско-белорусских отношений самые лучшие: "Такого сотрудничества, как у России и Белоруссии, нет ни у кого в СНГ. Мы строим заново единое государство, основанное на взаимодополняемости двух экономик", - сказал Бородин.

По всей видимости, отношения могли бы быть еще лучше, если Минск позволил бы "Газпрому" получить контрольный пакет компании "Белтрансгаз", желание которое российская компания высказывает уже давно, но постоянно наталкивается на твердое "нет" со стороны Белоруссии.

Накануне Александр Лукашенко в очередной раз подтвердил, что белорусская сторона не пойдет на его продажу по балансовой стоимости. Еще в 2005 году "Газпром" и "Белтрансгаз" пытались привлечь оценщика для согласования рыночной цены, но так и не смогли согласовать его кандидатуру.

Возможно, что на этот раз Минску придется быть более сговорчивым. Главное "Газпрому" не "пережать", иначе союзного государства, о котором рассказывает Павел Бородин может и не быть, а планы по союзному строительству намечены грандиозные.

"Сейчас начинается заключительный этап строительства Союзного государства. В этом году будут проведены референдумы и принят Конституционный акт. Затем, в конце этого или в начале 2007 года, будет избран союзный парламент. - говорит Бородин. И добавляет, - Ну а в дальнейшем, я надеюсь, состоится проведение первых прямых всеобщих демократических выборов президента и вице-президента Союзного государства России и Белоруссии".
http://newsru.com/finance/09jun2006/export.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #479 : 09 Червня 2006, 17:22:16 »