[AntZ]

И как-то они жили раньше, вот почему эта проблем стала такой острой именно сейчас, зачем это нагнетание?

бо можна обдурювати всіх незначний проміжуток часу, можна - деяких, але досить довго. Але не можна весь час обдурювати ВСІХ.
Колись то треба рішати проблєму....
Бо діди-то помруть, а як нам з вами жити? Вічно ненавидячи друг друга за те, шо зробили діди?

[Портвейн]

Перейду на бытовой уровень = вот вы живете в Краматорске - допустим через пару лет для защиты чего нибуть (ну например русских ) россия вводит с боями свои войска - перебивает половину населения и останавливается гдето на днепре . Вы партизан - боретесь с захватчиками которые убили ваших родных . Потом империя разваливается и получается образование курско ,ростовско донбасская республика и они герои а вы бандиты. Как вам такой расклад?

[AntZ]

я против плевков в душу в любом виде.
нельзя.
ни тем, ни другим.

так ПРЕКРАТІТЬ плювати в душу ТИМ
тіки тому, що "ваші" були на іншому боці....

[AntZ]

допустим через пару лет для защиты чего нибуть (ну например русских

русскоязычных

[Портвейн]

допустим через пару лет для защиты чего нибуть (ну например русских

русскоязычных

насколько помню историки они пишут что германия напала на польшу мол для защиты немцев (а не немецкоязычных ) так что для достоверности написал русских

[jimbobimbo]

я против плевков в душу в любом виде.
нельзя.
ни тем, ни другим.

Вы как раз этим и занимаетесь.

И ваш пример с нацистской Германией не в тему: немцы пришли на чужую землю, УПА были на своей.

[jimbobimbo]

Так вот, я не спорю, у каждого было свое понимание истины, но уравнять этих дедов - это плюнуть в душу моим предкам в том числе.

Объясните мне принципиальную разницу между ними, плз.

[AntZ]

насколько помню историки они пишут что германия напала на польшу мол для защиты немцев (а не немецкоязычных ) так что для достоверности написал русских

ну, "русскоязычные" - исключительно придумка "кроваво-гебявой", тут они даже немцам фору дали....
как бы РАСШИРЯЕТ количество "нуждающихся в защите"...
СКОЛЬКО на Донбассе, например, "настоящих русских"? не тех "русских", которые от Руси (стесняюсь напомнить, но северо-восточные московско-суздальские "русские" - это еще НЕ ВСЕ "русские", но щас не об этом) - а тех, которые ИМЕННО выходцы с Сев-Востока Руси?
ну, если процентов ДЕСЯТЬ набежит - и то хорошо....
а "защищать" десять процентов против ДЕВЯНОСТО - как-то вроде как НЕХОРОШО.... Даже для привыкшей к агрессии Московии....
а СКАЖИ - "русскоязычные"... ОГО!!! при желании, даже МЕНЯ можно туда записать... Я ЖЕ говорю (умею говорить) по-русски? Всьо, (...удалено модератором...), русскоязычный....
А то, что я при этом еще и украино- и англо-язычный, так это ж никого не ипёт....
Вообще меня УБИВАЕТ самоназвание нации ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ... ЧЬИ? русские.... уж лучше тогда действительно "великоросы", "белоросы" и "малоросы"... Надоела "малость", назвались "украинцами" - ДА КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ????
НЕТ, БЛИН, "велико-прилагательным" надо, как обычно, без мыла ВЛЕЗТЬ со своей "защитой" и "старше-братством".....=(

-Вы, русские, как амурчики
-ПОЧЕМУ?
-Голые, босые, вооружены до зубов и лезете ко всем сос воей любовью....
(с)

[Портвейн]

  Опять углубил тему = не стоит - народ понимает простые фразы - в истории вобще все просто - просто надо ее применять к конкретным судьбам людей . А когда применять ее к судьбам империй да еще тогда когда на Польшу напали две империи и стали ее рвать на куски да и еще весь мир перевернули. Трудно тут разобратся. Простые люди или солдаты могут быть обвинены лиш в личных преступлениях (с поправкой на то что была война). А отвечать должны командиры.
А кстати что обозначает слово герой?  Почему это русский может быть герой а немец нет . Героизм вродебы определяется не принадлежностью к победившей стороне а героическим поступком. Недавно смотрел передачку про штурмовики - так вот героя летчикам истребителям ссср давали за 10 сбитых (так там было сказано) а летчикам штурмовикам за 10 ! вылетов . Что в германии было мало асов ? Нормальные герои - достойны уважения -
а вот кто истреблял мирных жителей то уроды. Ну так их было валом не любой стороне.
Тьфу сам ушел в демагогию.
Короче упрощаю - западная украина была под польшей - нелюбовь к полякам у украиноязычных  чегото это напоминает уходит корнями в века.
Ну в 1939 приходят освободители и захватывают западную украину (ну думаю и вешали и стреляли там многих). Чем плохи действия людей которые взяли оружие и подались в леса боротся с захватчиками? Обоснуйте пожалуста чем они оскорбляют память чьихто дедов ?
Ну так найдите карту СССР 1935-38 годов . Дефицыт в инете - с чего бы это? Ах да вам дедушка нерассказал про те события. Ну так премиленько - а если дедушке напомнить то это будет плевок в душу

[СВ]

Уважаемая Ари. Вы ни как не можете понять, что личная "обида" Вашего дедушки не имеет ничего общего с историей и ролью ОУН-УПА в их борьбе за "свою свободу и свой дом". Мы (заметьте почти все по русски и живем не на львівщіне) говорим Вам уже несколько дней об истории, о роли ОУН-УПА в освободительной борьбе за независимость Украины, о том, что их борьба была связана с необходимостью защищать свой дом.
   Официальные данные советской статистики : 600 000 репресированных(расстреляных и замученных) в Западной Украине за период с 1939 по 1953 годы. Около 2,5 млн. сосланных. Так за что им любить Сталина и КГБ НКВД. Это не плевок в души миллионов живых, когда с портретами Сталина сегодня стоят на Майдане и ратуют за героев КГБ-НКВД?. Но мы же не призываем назвать их врагами и посадить на одну скамью с "SS", как карателей.
    Вы боитесь потревожить души ваших предков. А что делать с душами миллионов, предки которых были раскулачены, расказачены, сосланы, замучены, заморены голодоморами. А что делать моей и тысячам и тысячам таких, как моя душ. У меня один прадед раскулачен и направлен на шахты Донбасса, его сын, мой дед, был председателем колхоза и расстрелян немцами в Новошахтинске в 1942. Другой прадед был белоказаком на Дону и расстрелян. У моей прабабки зимой 1933 на Кубани от голода из 9 детей умерло 7!!! Неужели Вам не понять всего этого?
    Как мне Вас жаль.

[Танский В.]

  Людям труднее всего ВЫЙТИ из плоскости привычных представлений... Если немцы -- значит гады и палачи, если "наши" -- то белые и пушистые. Все, кто против "наших" -- тоже гады, потому что "наши" несли мир и свободу, а эти -- войну и порабощение народам.
  То, что внедрялось в умы десятилетиями, становится настолько привычным, что для ОСОЗНАНИЯ другой , противоположной информации, требуются моральные усилия ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ! И, разумеется, ЖЕЛАНИЕ и СПОСОБНОСТЬ узнать и переосмыслить.
                                      Не каждый это может. Да и не всем это надо...

[Zenger]

Золотые твои слова, Валентин. У нас 40 лет Моисеевских не прошло, чтоб сознание у людей поменялось. С какого только года считать - с 86 или 91 - когда цензуру попустило.
"После очистки истории от лжи не обязательно остается правда. иногда ничего не остается" (с) Станислав Ежи Лец

[ink]

может, немцы тоже за нашу родину воевали, по своему, конечно?
может их тоже уравняем?

В 2005 году на Красной площади присутствовали солдаты Вермахта. И все ветераны с этим как-то смирились. Еще немножко и целоваться бы начали, вспоминая славную молодость. Рядом с Путиным сидел американский президент, а Ющенко как бедный родственник с краешку. А Украинские фронты были самыми большими, и страна нсаша больше всех пострадала в той войне. Вашу национальную гордость это не задевает?

[AntZ]

А Украинские фронты были самыми большими, и страна нсаша больше всех пострадала в той войне.

давайте не повторять глупости, даже если они в нашу пользу как бы говорят.
Фронты назывались по месту действия, а не по месту комплектации - были еще и Воронежский фронт, например...
И насчет того, кто больше всех пострадал, тоже можно поспорить.
Но то, что сейчас "дарагие расияне", ничтоже сумняшися, позволяют себе заявлять: "когда МЫ, русские, победили Гитлера..." - это имеет место быть, да....

[Аривидерчи]

Уважаемая Ари. Вы ни как не можете понять, что личная "обида" Вашего дедушки не имеет ничего общего с историей и ролью ОУН-УПА в их борьбе за "свою свободу и свой дом". Мы (заметьте почти все по русски и живем не на львівщіне) говорим Вам уже несколько дней об истории, о роли ОУН-УПА в освободительной борьбе за независимость Украины, о том, что их борьба была связана с необходимостью защищать свой дом.
   Официальные данные советской статистики : 600 000 репресированных(расстреляных и замученных) в Западной Украине за период с 1939 по 1953 годы. Около 2,5 млн. сосланных. Так за что им любить Сталина и КГБ НКВД. Это не плевок в души миллионов живых, когда с портретами Сталина сегодня стоят на Майдане и ратуют за героев КГБ-НКВД?. Но мы же не призываем назвать их врагами и посадить на одну скамью с "SS", как карателей.
    Вы боитесь потревожить души ваших предков. А что делать с душами миллионов, предки которых были раскулачены, расказачены, сосланы, замучены, заморены голодоморами. А что делать моей и тысячам и тысячам таких, как моя душ. У меня один прадед раскулачен и направлен на шахты Донбасса, его сын, мой дед, был председателем колхоза и расстрелян немцами в Новошахтинске в 1942. Другой прадед был белоказаком на Дону и расстрелян. У моей прабабки зимой 1933 на Кубани от голода из 9 детей умерло 7!!! Неужели Вам не понять всего этого?
    Как мне Вас жаль.

Слушай, ну мы же не обсуждаем тут кто у кого был в роду. Если интересно, то я чуть ли не потомок Багратиона, ну что с того? А мой прадед пешком с 4-мя детьми шел из-под Киева в Мариуполь, потому что там был голодомор, а в Мариуполе получше. А еще один прадед умер в товарняке в Сибирь, прабабку расстреляли в 37 как врага народа и тд.
Мне например все равно признают ветеранов УПА или нет, лично я ни с одним не знакома.
Я говорю о том, что тысячи стариков будут глубоко и смертельно обижешы, в том числе мои родные, знакомые старики. Потому что десятки лет пропаганды одним днем не перебъешь.
Им нужно доказывать, старикам, не мне.
я и так понимаю, так мне ж не 80 лет.
а насчет мне вас жаль - есть более нуждающиеся в вашей жалости, обратите ее на них.