[wolf]

Вольф, вы слышали как говорят в нашем саду воспитатели?

Слышал. Мне и стыдно, и противно. Рецептов лечения этого жаха у меня нет. Единственный, который крутится в голове -- сказать: "Девушки, ну хватит вам вы***ться и мучиться!"  А низзя......

[Эл]

Привет, земляки!
Привет из Москвы!
Я приезжал недавно на родину на недельку, когда был кипиш с отставками министров. Скажу, что в Хохляндии жить намного прикольней, хотя там и платят мало и нищета кругом и в политике дурдом. Насчёт нации.... Да, в Москве все меня называют хохлом, хоть во мне нет и капли украинской крови, я люблю говорить по украински с земляками, а когда я приезжаю домой, в Краматорск, я говорю чисто по-русски, меня все называют москвичом. Вот и я сам не понимаю, кто я по национальности, зато чувствую себя космополитом.
А вообще, всё решает паспорт. В наши времена.

так шо там, "земеля", шо там в паспорте? прописано "Хохляндия"? ай, неподфартило
ну крутись,ты,и поживее наверно

ну ты в курсе -  кого попало земляками не кличут...

[wolf]

я люблю говорить по украински с земляками, а когда я приезжаю домой, в Краматорск, я говорю чисто по-русски, меня все называют москвичом. Вот и я сам не понимаю, кто я по национальности, зато чувствую себя космополитом.

У совецких -- особенная гордость.

[Hel]

Хочу поддержать Аривидерчи, а может и наоборот
личный опыт, увы, очень грустный:
Принципиально отдала сына в 1998 году в украинский класс, так сказать, надеясь на перспективу (ош №35). Сама очень люблю и уважаю украинский, работала на нем.
Итог девятилетнего обучения:
Учитель математики со старта в 5 классе заявил родителям: "Я принципиально буду преподавать на русском!". Остальные делали это не так открыто, но не менее принципиально.
Половина учебников ежегодно выдавалась на русском.
Отсутствовал напрочь предмет "Русская литература" - одинокий Пушкин единожды присутствовал в курсе "Зарубежная литература"
В результате, окончив девятый класс мой сын заявил: ненавижу украинский язык! И больше его учить не буду!!!

Благими намерениями..... 

[Lord]

Вольф, вы слышали как говорят в нашем саду воспитатели?

Слышал. Мне и стыдно, и противно. Рецептов лечения этого жаха у меня нет. Единственный, который крутится в голове -- сказать: "Девушки, ну хватит вам вы***ться и мучиться!"  А низзя......

Гм... В нашем ДС - и на русском не очень... Выводишь-выводишь из головы ребенка слово "ложить", а потом приводишь в сад и слышишь из каждой щели... И причем тут языки-то?

[Hel]

... И причем тут языки-то?

А ни причем
У нас как речь о Донбассе, так сразу все скатывается на Януковича и языки
Право, обидно 

[slc]

слушай,приполучении гражданства сша надо сдать экзаманы:
1.английский язык(а нафига,страна эммигрантов)
2.историю.
3.знание гимна.
перенеси на украину.что из этого ты можешь ответить сходу.

Однако если человек родился в США и его родители имеют гражданство США, то он его получит автоматически, не так ли? И никакие знания (в том числе даже - утрируя - английского языка ему подтверждать не понадобится).

Обсуждается несколько иная ситуация, речь не идет о требованиях к иммигрантам, речь идет об отношении к языку и пр. действительного гражданина Украины.

[СВ]

Спасибо, вернули в лоно темы. Вот немножко про Донбасс. Мой сын сейчас на 2 курсе в одном из Львовских институтов . Преподавание всех предметов на украинском, в том числе математики, логики, экономики....
В детский сад он ходил еще в России. Окончил русскую школу в Краматорске (с золотой медалью). Украинский изучал в школе и немного работал самостоятельно. Сейчас, по его рассказам, местные студенты иногда спрашивают у него некоторые слова и термины по украински. Потому что сами не знают (у них то польский, то венгерский проскакивает). По его же словам, трудно с украинским было первые две -три недели.
Нами с сыном был выбран Львов в том числе и с прицелом на то, что есть возможность хорошо овладеть украинским языком, в том числе и в бытовом повседневном общении. И в этом решении больше "донбасского" прагматизма, чем искренней любви к украинскому языку. Ну и что в этом плохого?.
Папы и мамы, учтите. Сделать успешную карьеру в Украине при хорошем знании украинского языка, при всех остальных равных условиях, больше шансов, пример Азарова не в счет. Думайте о будущем детей.

А то, что в наших детсадах воспитатели не знают украинского языка, это повод заставить их его учить, а не забросить нам всем.

[AntZ]

странный подход....
не получается учить - то у няни из Сибири (если честно, я даже боюсь представить себе такую няню - 2 м ростом, в шубе, валенках, с берданкой за плечами... брррр ), то у воспитателей детсадов, то у учителя физика-шизика - СЛЕДОВАТЕЛЬНО, дальше учиться не надо.
и ЭТО исходит от ПЕДАГОГОВ????
епрст, так ребенок ровно через урок приложит это отношение к математике - ну не решается задачка, значит, надо объявить себя... римско-циферно-язычным и протестовать против "силового навязывания" арабских цифр. Не выходят буквы в прописи - корявые, блин, некрасивые, СОВСЕМ НЕПОХОЖИЕ на калиграфический "литературный" почерк - что делать? ПРАВИЛЬНО! Объявить себя "иероглифо-язычным" и противиться "силовому навязыванию"... ну, вы в курсе
Ни, у так далее - сами можете подобрать примеры того, что у человека НЕ ВСЁ получается сразу, когда он УЧИТСЯ чему-то...
Я уже говорил об изучении АНГЛИЙСКОГО. Почему-то НИКОГО не смущает "плохое преподавание" и "неоксфордсое произношение учителей"...
Поэтому, господа "русскоязычные" - НЕХРЕН свое нежелание (или неспособность) УЧИТЬСЯ - оправдывать "силовым навязыванием", "ужасными преподавателями" и прочим бутором..
Ви, шановні, і ваші діти МУСИТЕ вивчити українську мову, подобається Вам це чи ні. Мусите - і крапка. Ні - то ласкаво просимо на чорну роботу - мітлу в руки - і тіки вивчить мені привітання - "Доброго ранку" - а в своїй каптьорці можете апщаться собі на "мАгучєм", скіки водки хватить.
Андестен?

[slc]

Спасибо, вернули в лоно темы. Вот немножко про Донбасс. Мой сын сейчас на 2 курсе в одном из Львовских институтов . Преподавание всех предметов на украинском, в том числе математики, логики, экономики....
В детский сад он ходил еще в России. Окончил русскую школу в Краматорске (с золотой медалью). Украинский изучал в школе и немного работал самостоятельно.

По непонятной мне причине считается, что если школа русскоязычная, то ученики украинского языка знать или совсем не будут, или будут, но плохо. Однако опыт мой и ряда моих знакомых показывает, что и русскоязычная школа дает очень даже неплохое знание украинского языка, которое в случае надобности после некоторой практики превращается в свободное владение.

Нами с сыном был выбран Львов в том числе и с прицелом на то, что есть возможность хорошо овладеть украинским языком, в том числе и в бытовом повседневном общении. И в этом решении больше "донбасского" прагматизма, чем искренней любви к украинскому языку. Ну и что в этом плохого?.

По-моему, на "любовь к языку" в данном вопросе не уповает ни та, ни другая сторона. Сторонники пытаются так или иначе заставить, противники/не любители - вынужденно уступают.

[slc]

Поэтому, господа "русскоязычные" - НЕХРЕН свое нежелание (или неспособность) УЧИТЬСЯ - оправдывать "силовым навязыванием", "ужасными преподавателями" и прочим бутором..
Ви, шановні, і ваші діти МУСИТЕ вивчити українську мову, подобається Вам це чи ні. Мусите - і крапка. Ні - то ласкаво просимо на чорну роботу - мітлу в руки - і тіки вивчить мені привітання - "Доброго ранку" - а в своїй каптьорці можете апщаться собі на "мАгучєм", скіки водки хватить.
Андестен?

Выучить можно все. Но зачем насильно насаждать язык? Украина считает себя мононациональным государством?

А как же сосредоточие "чистого украинства" - Канада? Там же как-то нормально с двуязычием живется?
Или уже вопрос принципа - похрен на все, главное - чтоб на украинском? Отбор не специалистов, а знающих мову? Так проходили уже, ни к чему хорошему это не приводило...

[River Horse]

Опять об одном и том же...

[AntZ]

Выучить можно все. Но зачем насильно насаждать язык? Украина считает себя мононациональным государством?

Україна вважає себе ДЕРЖАВОЮ ("государством" россійскою)
з державними атрибутами - гімн, герб, Конституція, ДЕРЖАВНА МОВА
Цілком логічно, що державною є мова БІЛЬШОСТІ населення цієї держави. Мови МЕНШИН підтримуються і розвиваються.

А как же сосредоточие "чистого украинства" - Канада? Там же как-то нормально с двуязычием живется?

браво!
Тіки скажіть мені - ЯКІ САМЕ там мови є двома державними? Ірокезська і гуронська?
Слідуючі прикладу Канади, нам треба таки так, ВВЕСТИ ДВІ ДЕРЖАВНІ МОВИ. Я згоден.
Россійску і польску.
Отоді буде, ЯК В КАНАДІ

Отбор не специалистов, а знающих мову?

ой, я щас ЗАПЛАЧУ +))) Ви свою "спеціальність" не перебільшуєте, ні? +)))) Всяка бездар і нехлюй зато тепер має отмазку на тему, чого його не взяли на роботу - "я классний спеціаліст, но я отказался учить ето нєлєпоє хохляцкоє нарєчіє, і поетому мєня нє прінялі"
Вам помашуть перед носом парой тисяч - і ви, мля, І АЛБАНСЬКУ ВИВЧИТЕ

[Nazar]

Читаю это всё. И жалею собственного физика. А его заставляли преподавать на украинском. Потому что Шеф не будет вести в украинском 9 классе, а больше просто некому.
И еще. Все про школы. А кому как преподавание в ДГМА на украинском? Если кто не знает - там ввели кучу групп на украинском, поставив препов, не знающих украинский. Которые читают на отвратительном суржике. После этого студенты НЕ знают предмет(так бы хоть что-то может и понимали). И скажите после этого что НАСАЖДЕНИЕ языка полезно кому-нибудь

[slc]

Выучить можно все. Но зачем насильно насаждать язык? Украина считает себя мононациональным государством?

Україна вважає себе ДЕРЖАВОЮ ("государством" россійскою)

Спасибо, перевод не требуется. Я достаточно хорошо владею украинским языком.

з державними атрибутами - гімн, герб, Конституція, ДЕРЖАВНА МОВА
Цілком логічно, що державною є мова БІЛЬШОСТІ населення цієї держави. Мови МЕНШИН підтримуються і розвиваються.

Есть ли примеры наличия нескольких государственных языков?

А как же сосредоточие "чистого украинства" - Канада? Там же как-то нормально с двуязычием живется?

браво!
Тіки скажіть мені - ЯКІ САМЕ там мови є двома державними? Ірокезська і гуронська?

А при чем тут это? В Канаде сейчас основные национальности/этнические группы - ирокезу и гуроны?

Слідуючі прикладу Канади, нам треба таки так, ВВЕСТИ ДВІ ДЕРЖАВНІ МОВИ. Я згоден.
Россійску і польску.
Отоді буде, ЯК В КАНАДІ

О! То есть Канада уже не считается образцом? Это хорошо, если так.

Отбор не специалистов, а знающих мову?

ой, я щас ЗАПЛАЧУ +))) Ви свою "спеціальність" не перебільшуєте, ні? +)))) Всяка бездар і нехлюй зато тепер має отмазку на тему, чого його не взяли на роботу - "я классний спеціаліст, но я отказался учить ето нєлєпоє хохляцкоє нарєчіє, і поетому мєня нє прінялі"

Я не о себе. Я - про твои слова об отборе людей на должность вообще. Учитывая, как у нас внедряется что бы то ни было массовое, и какие уродливые формы оно обычно принимает...

Вам помашуть перед носом парой тисяч - і ви, мля, І АЛБАНСЬКУ ВИВЧИТЕ

Конечно. Ибо английский или какой другой язык при таких вот вводных - учат, еще и как. Но английский, равно как и албанский - являются в данном случае профессиональными требованиями отдельно взятого работодателя, а не условием трудоустройства куда либо, кроме дворников. Разница очевидна, по-моему.