Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 09:01:08
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Donbass - нация не известна!  (Прочитано 28796 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

25 Грудня 2006, 16:38:31
Відповідь #315
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а когда социологи по опросу 2-3 тысяч человек дают с погрешностью 2-3 процента расклад мнений по всей стране - нормально?
А это кто-то всерьез воспринимает? ;)

Форум Краматорська

Re: Donbass - нация не известна!
« Відповідь #315 : 25 Грудня 2006, 16:38:31 »

25 Грудня 2006, 16:39:47
Відповідь #316
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
"Кардинал и галантерейщик! Это - сила!" (с)
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

25 Грудня 2006, 17:00:37
Відповідь #317
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
РивеР
Цитувати
А это кто-то всерьез воспринимает? ;)
правильно! савецкий интеллигент должен уметь проектировать ТАНКИ!!!
всякие социологии - буржуазные лженауки!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

25 Грудня 2006, 19:33:59
Відповідь #318
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а когда социологи по опросу 2-3 тысяч человек дают с погрешностью 2-3 процента расклад мнений по всей стране - нормально?
А это кто-то всерьез воспринимает? ;)

Угу. И, невзирая на крики о продажности социологов, регулярно платят за различные опросы немалые деньги. Причем далеко не только в области политики, насколько мне приходилось читать - основные деньги социологические службы зарабатывают на всевозможных исследованиях рынков, спроса, предпочтений и т.п. А уж бизнес втупую за филькины данные платить не будет. Или будет, но очень недолго.

25 Грудня 2006, 19:40:10
Відповідь #319
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
основные деньги социологические службы зарабатывают на всевозможных исследованиях рынков, спроса, предпочтений и т.п.
епстль!
канешна!
а вы думаете, супермаркеты в городе открываются по принципу "а не заипашить нам еще один супер в... в... (пальцем в карту) в КРАМАТОРСКЕ!!!"
????
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

25 Грудня 2006, 20:19:49
Відповідь #320
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
основные деньги социологические службы зарабатывают на всевозможных исследованиях рынков, спроса, предпочтений и т.п.
а вы думаете, супермаркеты в городе открываются по принципу "а не заипашить нам еще один супер в... в... (пальцем в карту) в КРАМАТОРСКЕ!!!"
????

Кто эти "мы думаем"? =) И с кем ты споришь? :) Со мной или с Ривером? =)

25 Грудня 2006, 20:32:23
Відповідь #321
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
с Ривером спорить - наряд вне очереди заработать +)))
хотя.... спорил я, блин, в свое время с замполитами...
сцуко, вот ВРЕМЯ было....+))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Грудня 2006, 19:54:08
Відповідь #322
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
насколько мне приходилось читать - основные деньги социологические службы зарабатывают на всевозможных исследованиях рынков, спроса, предпочтений и т.п.
Маркетинговые исследования - штука серьезная. И отрабатывают эти деньги серьезно.
а вы думаете, супермаркеты в городе открываются по принципу "а не заипашить нам еще один супер в... в... (пальцем в карту) в КРАМАТОРСКЕ!!!"
Только фирма, проводившая эти исследования никогда не посмеет доложить, что было опрошено 0,005% населения :)
В общем, маркетинговые исследования - штука серьезная.
А социологические? Тут есть два основных момента.
1. Сбор материала.
В зависимости от заранее проплаченного результата опроса выбирается территория. Нужно показать, что в городе любят коммунистов? Собирай мнения у бабушек и дедушек у собеса.
Нужно показать, в городе не любят действующее правительство? Становимся возле двери офиса "Батьківщини".
И т.п.
2. Подача результатов.
Тут нужно особо на выпячивать количество опрошенных. Главное - проценты.
Ведь если кто-то прочтет тот опрос, который дал СВ следующим образом: "Жители Донецка считают, что "изменить ситуацию в Украине к лучшему" смогли бы Владимир Путин, Иосиф Сталин, Виктор Янукович. В этом уверены соответственно 152, 88 и 84 жителя города в ходе исследования общественного мнения, проведенного компанией "Диац" - что скажет прочитавший его человек? Правильно, он скажет: "Ну и что?" А когда написано: "38 % опрошенных жителей города" - это уже звучит солидно. Фраза о конкретном числе опрошенных прячется в конце материала. Если есть возможность - мелким шрифтом.
3. Умных слов побольше: "выборка, репрезентативность, целевой сегмент...". Чем непонятнее звучит - тем солиднее. И вызывает большее доверие к данным у читателя: "Надо же, какой умный человек писал! Ну не мог такой умный человек неправду сказать!" :)

Ну, и дальше в таком же духе...

26 Грудня 2006, 19:54:51
Відповідь #323
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
с Ривером спорить - наряд вне очереди заработать +)))
Ну, считай, один у тебя уже есть. Еще хочешь? :)

27 Грудня 2006, 08:57:52
Відповідь #324
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Браво Ривер! Врагу не сдается наш гордый Варяг (с). А баба Яго протв (с).
 Кроме того, что Вы не хотите выссказываться по теме "Donbass - нация не известна!", а именно ей был фактически посвящен приведенный мной соцопрос, так Вы еще ничерта не понимаете в социологии. Это не я сказал, а форумчане.

27 Грудня 2006, 11:06:23
Відповідь #325
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы не хотите выссказываться по теме "Donbass - нация не известна!"
Я давно уже высказался по теме. Добавить ничего не имею. :)

Вы еще ничерта не понимаете в социологии. Это не я сказал, а форумчане.
Ну, ясен пень. Кстати, сколько процентов форумчан так считают? Если считать количество высказавшихся в этой теме - то я сам составляю процентов 5, как минимум :D :D :D

27 Грудня 2006, 11:21:15
Відповідь #326
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
зафлудил вопрос...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Грудня 2006, 12:53:45
Відповідь #327
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Только фирма, проводившая эти исследования никогда не посмеет доложить, что было опрошено 0,005% населения :)
В общем, маркетинговые исследования - штука серьезная.
А социологические? Тут есть два основных момента.

Насколько я понимаю  - и маркетинговые, и политические исследования проводят по аналогичной методической базе - суть-то одна, узнать настроение миллионов, опросив сотни, посколько миллионы опросить недешево выйдет.

27 Грудня 2006, 13:34:51
Відповідь #328
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Нихрена вы все не понимаете. Ривер, срочно открывай новую тему и научи отроков искусству опросов, социологии etc.
"дизайнер, комиссар, карупцыёнер, социолог - эттто сила!".
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

25 Січня 2007, 15:59:26
Відповідь #329
Offline

SuperMega


Offline SuperMega

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 37
  • Карма: +4/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Сегодня в газете прочитал интересную статью. Как раз по теме:

Умирающий этнос
Восточнославянский этнос, базис которого составляют Украина, Белоруссия и Россия, находится в мемориальной стадии (стадия умирания). Законы Природы, точнее этногенеза (развития этносов) и демогенеза (развития общества) неумолимы. Всякое нарушение их ведет к замене одних народов другими, с иным языком, религией и культурой. Непонимание "оранжевым" правительством сути естественных законов не освобождает его от ответственности за судьбу своего народа.

Вспомним наших предшественников, некогда заселявших южнорусские степи ниже Змиевых валов: киммерийцев, скифо-сарматов, хазар, печенегов, половцев и др. Что от них осталось, кроме могильных курганов?! Сейчас на очередь стали мы и наивно надеяться, что природа сделает для нас исключение. Его не будет! И если не возьмемся за ум, то через 8-10 поколений на нашей земле будут хозяйничать другие народы.
Об этом свидетельствует, и здоровье людей: туберкулез, СПИД, диабет, аллергия и др. в течение 10 лет удваиваются. Но главное - быстро падает иммунитет населения. В советское время при уменьшении лейкоцитов в крови ниже 6000 ед. мы брали человека на диспансерный учет, обследовали, посылали на курорт, и все бесплатно. Сейчас 5000, 4000 и даже 3000 ед. никого не волнуют. Заботу о здоровье людей полностью заменила алчность.
Этнос умирает! Это результат нарушения законов природы. Первое проявление такого нарушения - деление народа по национальному признаку. Вспомним историю. Полторы тысячи лет назад из нескольких десятков угрофинских племен, живших в лесном краю выше Змиевых валов, сформировался древнерусский этнос. Грамотность - вот тот таран, который разрушил языковые и религиозные препоны и создал мощное государство - Русь.
Обычай делить страну между детьми Великого князя бросил этнос под копыта монгольских коней. Спасла религия, которая помогла народу сплотиться. Сотни тысяч русских солдат полегли от турецких ятаганов, польских и татарских сабель, чтобы взять под свое начало бывшие половецкие земли - Новороссию (Андрусовское перемирие, "Вечный мир", Белградский мир и др.) Между прочим, ни одного государственного акта, подписанного Украиной до 1917 г., история не знает.
Западная часть Руси много веков была под польским и литовским ярмом, в результате чего из единого древнерусского языка в XV-XVI вв. выкристаллизовалось три диалекта и соответственно три субэтноса: русский, русско-литовский и русско-польский. Это не помешало этносу объединиться и уже в XIX в. Бисмарк утверждал: "Ни одна пушка в Европе не выстрелит без разрешения из Петербурга!"
Увы, мировым олигархам требовалось убрать с дороги конкурента. Для этого решено было развалить Русь на национальные "штаты" в надежде, что остальное они сделают сами. Объединение этноса было объявлено "имперской амбицией". Давайте посмотрим, что же дало нам последнее? Начнем с 1332 г., когда литовский конунг Ольгерд освободил от татар Киев, Чернигов, Левобережье Днепра до современной Днепропетровщины и объявил себя королем литовцев и русских. Заметьте, дорогой читатель, не украинцев, а русских! Язык тогда был один (древнерусский) и только в XV-XVI вв. начади вырисовываться национальности.
В 1613 г. царь Михаил, желая ослабить Польшу, повелел "привечать русьских людей с польской окраины" (в тогдашней транскрипции - украины на Левобережье в днепровскую украину Москвы. Им давали землю, селили в слободках (современная Слобожанщина). В 1618 г. перемирием в Деулино он отдал Польше часть этих земель до Путивля, Трубчевска, чтобы усилить национально-освободительное движение, и в результате - победа Хмельницкого и образование Великого Русского Княжества со столицей в Батурине (российское название - Малороссия, польское - украина, с прописной буквы).
Следует заметить, что жители польской окраины (украины) не хотели быть чьими-то окраинцами (украинцами) и считали себя "русьскими". В Пересопницком Евангелии указано: "Перекладено с болгарской мовы на русьскую мову." В предисловии к первому печатному букварю (Львов) читаем: "Для пользы русьского народа". Гетманы Байда (1557) и Сагайдачный (1620), епископ Захария Копыстенский (1625), киевский митрополит Иов Борецкий и др. просили принять русьские города в лоно своей матери - Руси, но она была слишком слаба, чтобы спорить с Речью Посполитой, которой они принадлежали. Письмо запорожцев турецкому султану написано на языке почти идентичном тогдашней народной русской речи.
Царь Алексей освободил от Польши все Левобережье Днепра (Андрусовское перемирие, "Вечный мир"). Заметьте, дорогой читатель, царь не взял чью-то чужую, а возвратил свою землю, отнятую в свое время Ольгердом. Киев был куплен за 146 тысяч рублей (по Грушевскому - за 200 тысяч).
После смерти В. Хмельницкого Великое Русское Княжество переметнулось к Польше (Гадячский трактат, 1658). Вернулось оно к Руси в виде Подольской, Волынской и Киевской губерний только через 137 лет. Российские цари от Михаила до Екатерины II приглашали жителей польской украины в безлюдные южнорусские степи, чем удачно воспользовались наши предки.
16 декабря 1917 г. В.И. Ленин подписал декрет о создании государства Украина на базе Великого Русского Княжества, которому по просьбе III универсала Центральной Рады Украины он отдал всю Новороссию (совр. Восточная Украина). Мизерное княжество уже полностью отупело, забыло уроки истории и само активно роет могилу своим потомкам?! Если так, то гибель этноса обусловлена исторически и избежать ее невозможно! Таковы законы развития общества. Закон есть закон!
(с) №2 (265) от января 2007 г. газеты «Досвітні огні», Ю. ДИЦКИЙ, участник Великой Отечественной войны, г. Днепродзержинск, Днепропетровской обл.

Мораль сей басни: все мы - русские. Даже те (украинцы), кто себя таковым не считает.
Вот вам и "нация неизвестна"!

Форум Краматорська

Re: Donbass - нация не известна!
« Відповідь #329 : 25 Січня 2007, 15:59:26 »