[СВ]

Ривер, вам этого не понять никогда. Как бы вы тут не юродствовали, но в мире достаточно людей, которым Свобода, совесть, правда... не только слова, произносимые по случаю и по необходимости. Это их жизнь. При этом даже не смотря на то, что они от этого страдают, что на них зарабатывают другие.

[rayo]

О! Еще одна "стоявшая на Майдане"! 

А были такие, кого там не было?

Вместе с Лениным, по воспоминаниям непосредственных участников, бревно на субботнике несли 800 человек...

Опять загрызаетесь?  

[geg nempo]

Опять загрызаетесь?  

Жарьте рыбу, мама, я не до вас!
То я за Ленина...

[rayo]

Опять загрызаетесь?  

Жарьте рыбу, мама, я не до вас!
То я за Ленина...

Нет, то Вы из зависти... 

[River Horse]

Ривер, вам этого не понять никогда. Как бы вы тут не юродствовали, но в мире достаточно людей, которым Свобода, совесть, правда... не только слова, произносимые по случаю и по необходимости. Это их жизнь. При этом даже не смотря на то, что они от этого страдают, что на них зарабатывают другие.

Знаете, в чем Ваша проблема, СВ?
В том, что с одной стороны Вы правы, и "в мире достаточно людей, которым Свобода, совесть, правда... не только слова, произносимые по случаю и по необходимости".
А с другой стороны, все люди, о которых Вы говорите, не относятся к числу украинских политиков.

P.S. Вспомните, каким высоким штилем Вы лет 5 назад о Ющенко писали. Это было что-то... 

[geg nempo]

Опять загрызаетесь?  

Жарьте рыбу, мама, я не до вас!
То я за Ленина...

Нет, то Вы из зависти... 

Танибожежмой!

[River Horse]

Наша Украина не намерена присоединяться к Комитету защиты Украины

Партия Наша Украина считает своей задачей координировать деятельность с Комитетом защиты Украины ”в вопросах защиты национальных интересов и предоставлять Комитету всестороннюю помощь в развертывании общественного сопротивления, а не декларировать юридическое вступление в этот Комитет”.

[Василий Иванович]

Шамана боятся... На лидера вон порчу навели, до сих пор не могут понять что случилось с лицом.

[sergik]

Ривер, это называется плюрализм. Разные люди высказывают свои мнения и предложения. Это не значит, что высказанное кем-то из партийцев тут же становится догмой, обязательной к выполнению. Другой вопрос, если бы партия или тот самый комитет принял соответствующее официальное решение. Но все, Вы в том числе,  прекрасно понимают, что такого решения не будет принято никогда. Отсюда вопрос - зачем кипиш поднимать?

или же даётся команда одному из партийцев озвучить какой-либо тезис,а потом наблюдается как реагирует толпа,стоит ли дальше крутить уже официально или нет.
типа это мнение одиночки,но не партии...

Вы описали - как оно должно быть. Пока же в нашей партии доминирует волюнтаризм.

[конан]

P.S. Вспомните, каким высоким штилем Вы лет 5 назад о Ющенко писали. Это было что-то... 

На тот момент , действия Ющенко , заслуживали такого высокого штиля. И если позже действия заслуживали осуждения , это тоже озвучивалось , это и есть - "Свобода, совесть, правда... не только слова, произносимые по случаю и по необходимости".
И по крайней мере , Ющенко был настоящим президентом своей страны , гарантом Конституции , а не холуем сопредельного государства , торгующим национальными интересами.
Теперь о Тимошенко. Я стараюсь судить по действиям , а не лозунгам. Да - она затрагивала вопрос о ЧФ РФ , но на выгодных условиях для Украины ( справедливой аренды ) , да - она добивалась евро цен на газ , но и евро цен на транзит , а также прямых , а не теневых рассчётов и это всё - не малые деньги в госказну . Она выделяла  деньги для развития авиостроения , образования , медицины и др. отраслей госсектора.
Вопрос - зачем сдавать (прибыльные ) стратегические предприятия , выпрашивать никому не понятную скидку на газ , если можно заработать собсвенные деньги для страны , при этом не потеряв независимости? Ответ  - дерибан от сдачи стратегической госсобственности ( причём в пользу сопредельного государства ) , сверхприбыли металургических и химпромовых алигархов от скидки на газ ( а также теневая торговля газом от разницы в цене ) , полная зависимость от сопредельного государства , что ставит под угрозу , взагали , существование государства Украина и прочит ему будущее , в лучшем случае , сателита "великой империи" . Дальше - ни одного пункта для народа , из предвыборной программы , он не выполнил , а наоборот усугубил положение налоговым прессингом и сворачиванием социальных программ .
Вывод - такой президент , не  являеться гарантом , а значит не имеет права занимать этот высокий пост. ИМППИЧМЕНТ - причём как президенту , так и всему парламенту , а Азарова - депортировать куда нибудь ... на ... в вв геологоразветку.

[River Horse]

Да его подручные уже достаточно напороли, чтобы понять то, о чем он умалчивает. С мадамой, которая детей по именам делила - самый известный пример. А сколько их было еще...

Ривер, это называется плюрализм. Разные люди высказывают свои мнения и предложения. Это не значит, что высказанное кем-то из партийцев тут же становится догмой, обязательной к выполнению. Другой вопрос, если бы партия или тот самый комитет принял соответствующее официальное решение. Но все, Вы в том числе,  прекрасно понимают, что такого решения не будет принято никогда. Отсюда вопрос - зачем кипиш поднимать?

Да, кстати... Как я мог забыть... Ведь по этому поводу были соответствующие комментарии вполне себе официальных лиц...

Олег ТЯГНИБОК, председатель Всеукраинского объединения «Свобода»:

- Ирина Фарион не является частным лицом, она является представителем Всеукраинского объединения «Свобода», соответственно, она является членом политсовета Всеукраинского объединения «Свобода», и те действия, и те заявления, которые она делает, она делает как один из руководителей организации. Ирину Фарион полностью поддерживает весь состав Всеукраинского объединения «Свобода» от первого до последнего члена.

[River Horse]

На тот момент , действия Ющенко , заслуживали такого высокого штиля. И если позже действия заслуживали осуждения , это тоже озвучивалось , это и есть - "Свобода, совесть, правда... не только слова, произносимые по случаю и по необходимости".

Это есть "ничему не учимся". Сегодня будем безоговорочно верить этому. Завтра - так же безоговорчоно - этому. Послезавтра - третьему. Лишь бы заявления красиво звучали.

И по крайней мере , Ющенко был настоящим президентом своей страны , гарантом Конституции

Ага. Бандитов, например, всех по тюрьмам посажал...
Давай будем честно: не был он ни Президентом, ни гарантом.

Теперь о Тимошенко. Я стараюсь судить по действиям , а не лозунгам.

К сожалению, слов как-то оно поболе будет, чем действий. Что касается флота - тут есть только ее заявление, в котором говорится, что она поступила бы так же.
Если она не допустит тех ошибок, которые допустила за последний год - станет следующим Президентом. Тогда и посмотрим на ее конкретные дела.

Тогда будет возможность оценить и вот эти слова Тимошенко:

Украину и Россию очень многое объединяет.

Во-первых, мы принадлежим к одной цивилизации. Несмотря на многочисленные различия, между нашими народами есть глубинная близость, которая всегда облегчает сотрудничество.

Во-вторых, хотим мы того или нет, наши страны принадлежат к единому геоэкономическому пространству, оставшемуся после распада СССР. И потому в экономике в ближайшие десятилетия Украина и Россия обречены быть приоритетными партнерами. С приходом Виктора Ющенко и отстранением от власти олигархических кланов мы сможем предложить ответственному российскому капиталу новые возможности участия в инвестиционных и приватизационных программах в Украине. Мы хотим, чтобы российский капитал не только активно присутствовал в Украине, но и был гарантом стабильности экономического альянса двух стран.

Особый интерес представляет дискуссия об объединении оборонно-промышленных комплексов и систем военно-технического сотрудничества наших стран. Вместе мы сможем выйти на новый уровень производства современных вооружений и освоить новые рынки сбыта.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2005/01/11/85465

Звучит красиво. Но как оно на деле будет...

Вопрос - зачем сдавать (прибыльные ) стратегические предприятия , выпрашивать никому не понятную скидку на газ , если можно заработать собсвенные деньги для страны

"Собственные деньги" и "деньги для страны". Я пока что не вижу политика, который будет бескорыстно, не забывая личных интересов, зарабатывать что-то для страны.

Вывод - такой президент , не  являеться гарантом , а значит не имеет права занимать этот высокий пост. ИМППИЧМЕНТ - причём как президенту , так и всему парламенту , а Азарова - депортировать куда нибудь ... на ... в вв геологоразветку.

В чем проблема? Лично я - не против 

[конан]

На тот момент , действия Ющенко , заслуживали такого высокого штиля. И если позже действия заслуживали осуждения , это тоже озвучивалось , это и есть - "Свобода, совесть, правда... не только слова, произносимые по случаю и по необходимости".

Это есть "ничему не учимся". Сегодня будем безоговорочно верить этому. Завтра - так же безоговорчоно - этому. Послезавтра - третьему. Лишь бы заявления красиво звучали.

При чём сдесь - верить ? Нужно не верить , а думать и анализировать , а потом уже судить - судить по действиям и делать соответствующие выводы. Азаровщина - давно известна , коменты излишни. Янукович был тоже предсказуем и для меня ничего чего то  удивительного не происходит. Я бы согласился с каким нибудь - третьим (новым) , но ни с этими двумя , вытащенными из нафталина .

Давай будем честно: не был он ни Президентом, ни гарантом.

Тогда , попрошу примеры где он нарушал Конституцию.

Во-вторых, хотим мы того или нет, наши страны принадлежат к единому геоэкономическому пространству, оставшемуся после распада СССР. И потому в экономике в ближайшие десятилетия Украина и Россия обречены быть приоритетными партнерами.

Абсолютно согласен. Приоритетными партнёрами , а не вассалами с поглащёнными стратегическими предприятиями.

"Собственные деньги" и "деньги для страны". Я пока что не вижу политика, который будет бескорыстно, не забывая личных интересов, зарабатывать что-то для страны.

Однозначно. Но если на первом месте всё же будут - "деньги для страны" это уже будет хорошо. И если у Тимошенко это был приоритет , то у Януковича страна явно не в планах.

[River Horse]

При чём сдесь - верить ? Нужно не верить , а думать и анализировать , а потом уже судить - судить по действиям и делать соответствующие выводы.

Вот именно.

Тогда , попрошу примеры где он нарушал Конституцию.

Для того, чтобы не быть Гарантом - необязательно нарушать Конституцию. Достаточно ничего не делать.

NB: а про связи Ющенко с черными археологами уже столько говорено... Это что касается историко-культурного наследия Украины, которое Ющенко очень любит.
Просто у нас ни один Президент не будет наказан. Что бы он ни делал. Вон, хоть Кучму взять...

Абсолютно согласен. Приоритетными партнёрами...
...........
...если на первом месте всё же будут - "деньги для страны" это уже будет хорошо. И если у Тимошенко это был приоритет , то у Януковича страна явно не в планах.

Не факт. Президентом она пока еще не была. Так что мы можем пока только судить по красивым словам. А как оно будет на практике - тот еще вопрос.

[O_ld]

"Чё вы всё умничаете да скромничаете. Большинство тут привыкло к прямой речи. А сказать, я так понимаю, вы хотитето, что пройдёт время и многие анти ПР засунут языки в одно место и будут "менять набор слов". Глуюоко ошибаетесь. "наборы наших слов" сформировались минимум 10 лет назад. А у некоторых и все 25.
"

Это называется по простому "каждый судит в меру своей распущенности". Я же выражаю свой неуёмный оптимизм. Что станет лучше. И диссиденство просто уйдёт (не совсем - это у нас в крови) из тем, выйдет из моды так сказать ...
Найдутся более интересные темы. Сближающие. А то чуть что не так про оба ю. так пошло - "кровь вёдрами, за свободу". А делов то , во власти офоршмачились, а в оппозиции (кто бабок даст? за свои жалко) тем более толку не будет. Так что взгляд с "другой" стороны. Сначала оппозицию поменять нафиг, потом и власть можно менять. А то шило на мыло - ну его ...