[Lord]

А вы когда-нибудь видели выпускника-специалиста? По-моему, из любого вуза выходит только заготовка специалиста, сам специалист получается со временем и опытом. А качество высшего образования определяет время и усилия, необходимые для получения "чистового" продукта

Юр, понятное дело, что от выпускника никто не ждёт того же, чего ожидают от профи с 10-ю годами опыта в резюме. Однако, это не означает, что кафедра ИТ должна рассказывать студентам как переставлять контролы в дельфи, когда на рынке этот дельфи никому на хрен не упал, и рассказывать сказки о том, что "мы вас учим учиться".

А что нужно на рынке и что нужно преподавать? И на каком? Net для прикладника? PHP/Python/Perl/HTML с обвесками для вебпрограммера? C и архитектура x86 для системщика? 1C, который, сам по себе подотрасль прикладного программирования? Каждое направление из названных имеет свое место на рынке и спрос, и каждое - по-большому счету, абсолютно отдельная специальность. Изучить достаточно глубоко их все в рамках в/о нереально, знать каким из направлений будет заниматься конкретно тело первокурсника через 5-7 лет тоже. Соответственно, задача в/о - познакомить с каждым из направлений хотя бы поверхностно, а конкретика и инструментарий остается на самообразование. Тем более, что инструментарий регулярно меняется.

[AntZ]

уважаемые ИТ-ллигенты, вы забываете о специфике своей профессии....

[jimbobimbo]

А что нужно на рынке и что нужно преподавать? И на каком? Net для прикладника? PHP/Python/Perl/HTML с обвесками для вебпрограммера? C и архитектура x86 для системщика? 1C, который, сам по себе подотрасль прикладного программирования? Каждое направление из названных имеет свое место на рынке и спрос, и каждое - по-большому счету, абсолютно отдельная специальность. Изучить достаточно глубоко их все в рамках в/о нереально, знать каким из направлений будет заниматься конкретно тело первокурсника через 5-7 лет тоже. Соответственно, задача в/о - познакомить с каждым из направлений хотя бы поверхностно, а конкретика и инструментарий остается на самообразование. Тем более, что инструментарий регулярно меняется.

Легко: базовая теория (алгоритмы, структуры данных, архитектура -- Вирт, Кнут, Буч, Gang of Four, Fowler, и т.д.), основные технологии, востребованные на рынке (.NET, Java/J2EE, LAMP, RoR, и т.д.), зацепить низкоуровневые вещи, машинную графику (НЕ автокад!), основы операционных систем...

И это -- то, что за пару минут в голову пришло.

Самое главное: не сидеть на попе ровно! Образование -- это бизнес.

[jimbobimbo]

уважаемые ИТ-ллигенты, вы забываете о специфике своей профессии....

Несмотря на специфику IT, в отрасли есть чему поучиться -- за последние лет 50 много фундаментальных вещей появилось. А в других отраслях, несмотря на их "неповоротливость" (без обид!), тоже появляются новые технологии и теории, которые не грех бы преподавать на равне с технологиями отливок из прошлого тысячелетия...

[Anton_]

Несмотря на специфику IT, в отрасли есть чему поучиться -- за последние лет 50 много фундаментальных вещей появилось. А в других отраслях, несмотря на их "неповоротливость" (без обид!), тоже появляются новые технологии и теории, которые не грех бы преподавать на равне с технологиями отливок из прошлого тысячелетия...

Кстати, насчёт отливок. Когда я учился, нам как раз преподавали и новейшие технологии литья.

[AntZ]

без обид +))))

появляются новые технологии и теории, которые не грех бы преподавать на равне с технологиями отливок из прошлого тысячелетия...

ну хренли ж делать, если температура плавления не меняется год от года и от тысячелетия к тысячелетию +))))
преподают, преподают... и изучают

[jimbobimbo]

А в других отраслях, несмотря на их "неповоротливость" (без обид!), тоже появляются новые технологии и теории, которые не грех бы преподавать на равне с технологиями отливок из прошлого тысячелетия...

Кстати, насчёт отливок. Когда я учился, нам как раз преподавали и новейшие технологии литья.

Ребят, плз, не принимайте близко к сердцу: я из другой отрасли.

[Lord]

Легко: базовая теория (алгоритмы, структуры данных, архитектура -- Вирт, Кнут, Буч, Gang of Four, Fowler, и т.д.), основные технологии, востребованные на рынке (.NET, Java/J2EE, LAMP, RoR, и т.д.), зацепить низкоуровневые вещи, машинную графику (НЕ автокад!), основы операционных систем...
И это -- то, что за пару минут в голову пришло.

Совершенно согласен с озвученным списком. Только усвоивший все это выпускник как раз заготовкой (но хорошей) и будет. Он не сможет "встать к станку и выдать нагора продукт" =)

[Anton_]

Ребят, плз, не принимайте близко к сердцу: я из другой отрасли.

Это я понял. Не обижаюсь. Одно отличие с IT: наши новейшие технологии воспринимаются в нашей промышленности с усмешкой и непониманием, а ваши - с уважением. Грустно...

[Sharp]

да-да, Зиновьев и Кара-Мурза - конешна, авторитеты +)))

Да канешна... Куда там Зиновьеву до такого авторитета как Антз...

Можно узнать в каких кэмбриджах в следующем месяце состоятся Ваши лекции? В каких гарвардах научные программы построены на Вашей логической системе?  И каким тиражем на Западе разошелся Ваш последний бестселлер?

[jimbobimbo]

Совершенно согласен с озвученным списком. Только усвоивший все это выпускник как раз заготовкой (но хорошей) и будет. Он не сможет "встать к станку и выдать нагора продукт" =)

Самое главное, чтобы компания, которая его возьмёт на работу, не полгода занималась его "подгонкой" в свой workflow, а пару недель, и чтобы через месяц его работы не говно в сорцах разгребать, а нормальный код иметь.

[Lord]

уважаемые ИТ-ллигенты, вы забываете о специфике своей профессии....

В смысле темпов нововведений разве что... А так - мой отец занимался вопросами разработки технологических процессов в НИИПТМаше, потом, когда институт развалился - на ЭМСС, теперь на КЗТС. Каждый раз требовался изрядное время, чтобы хорошо въехать в местную специфику - металлургическую и станкостроительную, соответственно. А он ведь не выпускник вуза, а инженер с немалым опытом.

[Lord]

Самое главное, чтобы компания, которая его возьмёт на работу, не полгода занималась его "подгонкой" в свой workflow, а пару недель, и чтобы через месяц его работы не говно в сорцах разгребать, а нормальный код иметь.

Мне, как ни разу не программеру, тяжело судить, но смутные сомнения вызывает у меня реальность возможности в две недели нормально вписаться в производственный цикл софтопишущей компании... Углубить знания в конкретных технологиях, освоить соответствующие инструменты, средства и правила коллективной разработки...

Надо товарища sergk заслушать Ему процедура вовлечения свежепойманного выпускника в производство софта должна быть хорошо знакома =))

[AntZ]

да-да, Зиновьев и Кара-Мурза - конешна, авторитеты +)))

Да канешна... Куда там Зиновьеву до такого авторитета как Антз...

Можно узнать в каких кэмбриджах в следующем месяце состоятся Ваши лекции? В каких гарвардах научные программы построены на Вашей логической системе?  И каким тиражем на Западе разошелся Ваш последний бестселлер?

так я ж НЕ ПРЕТЕНДУЮ!!! +)))
пока что, слава богу, на мои опусы никто не ссылался, как на истину в последней инстанции
а последнего, кто говорил ПРАВДУ, распяли почти 2000 лет назад, так что... УВЫ....

[jimbobimbo]

Мне, как ни разу не программеру, тяжело судить, но смутные сомнения вызывает у меня реальность возможности в две недели нормально вписаться в производственный цикл софтопишущей компании... Углубить знания в конкретных технологиях, освоить соответствующие инструменты, средства и правила коллективной разработки...

Теория коллективной разработки, кстати, тоже должна преподаваться ещё в ВУЗе.

На самом деле, если софт не жутко специфический, процесс поставлен, а выпускник с нужными скиллзами, то пары недель, чтобы объяснить этот самый процесс, вполне хватит.