Форум Краматорска

  • 24 Февраль 2021, 20:04:19
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: отморозки  (Прочитано 9521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

03 Август 2007, 21:13:50
Ответ #75
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
спасибо России...

Форум Краматорска

Re: отморозки
« Ответ #75 : 03 Август 2007, 21:13:50 »

03 Август 2007, 21:18:53
Ответ #76
Оффлайн

Stas_Ghost


Оффлайн Stas_Ghost

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2167
  • Страна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Ищу ответы
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Один из аргументов того же Гоблина - "если гражданам дать волыны, то они не смогут из них стрелять"  Типа если даже лучшая в мире полиция США делает не более 2% попаданий, то наши граждане вообще сосут. Да и выстрелить в человека они не смогут.  Но с другой стороны поднимается противоположная тема - "начнется расстрел"
И как прикажете это понимать? Выстрелить (убить) побоятся, да и промажут, но при этом будут метко класть друг друга штабелями.

Цитировать
не вырывай их из контекста.

Цитировать
В Америке процент душевнобольных гораздо выше, чем у нас.
Это откуда такие данные?

Цитировать
да и промажут, но при этом будут метко класть друг друга штабелями
Цитировать
Эксперт: Ху не был метким стрелком. Он произвел около 100 выстрелов

Судмедэксперт Уильям Масселло сообщил о том, что южнокорейский студент произвел не менее 100 выстрелов из оружия. Многие из его жертв были убиты выстрелами в голову. Эти данные говорят о том, что Чо не был метким стрелком: во время вскрытий на некоторых телах было обнаружено несколько ранений. Эксперты также сообщили, что не нашли следов какой-либо борьбы убийцы со своими жертвами, передает ABC News.

Специалисты изучают кровь убийцы, чтобы выяснить, не находился ли он под воздействием наркотиков или алкоголя. Эти экспертизы займут до двух недель. Однако экспертам не удастся выявить патологию, так как убийца выстрелил себе в голову, повредив мозг, кроме того специалисты затрудняются выявить неврологические процессы после смерти человека.

Конечно, надо постоянно помнить, что обладатель короткоствола всегда обнажает оружие быстрее, чем кто угодно, в том числе - быстрее другого владельца короткоствола. Ну и само собой обладатель короткоствола всегда открывает огонь на поражение быстрее, чем другой обладатель короткоствола.

Цитировать
Типа если даже лучшая в мире полиция США делает не более 2% попаданий
Похоже, что они тоже не дураки и перестрелки ведут из-за укрытия.
Тут, конечно, эксперимент несколько неверно поставлен. Должна быть пустынная аллея, элегантно откинутая пола плаща, пальцы, нервные пальцы над рукояткой верного "кольта".
Чтоб 100% результат был, 1 человек = 1 труп
Теперь я умею читать ваши мысли. Теперь я могу проходить сквозь стены.

03 Август 2007, 21:46:15
Ответ #77
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
По душевнобольным - смотри статистику. И в контексте студента Ху - по количеству молодежи, подсаженой на антидепресанты и прочую гадость.
Далее по Ху - если бы другие студенты тоже имели при себе оружие, то чем бы все закончилось? А вспоминая бойню в Колумбине - это была вина родителей. Нехер было детей подпускать к оружию.

Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча... (японская мудрость) ;)

Ну а доводы Гоблина - набор страшных фактов безо всякого анализа.
Отправленный на: Августа 03, 2007, 20:41:31
Оружие против насилия
Цитировать
На 1995 год в ФРГ насчитывалось уже 10 миллионов легального и 20 миллионов единиц нелегального оружия (данные полиции). Несмотря на то, что 70% оружия находится в незаконном владении, 97,5% жертв насильственных преступлений и 80% убитых не являются жертвами применения огнестрельного оружия. Употребление огнестрельного оружия при совершении преступлений с 1971 по 1994 год сократилось с 0,8% до 0,3%. При этом за 25 лет количество оружия в ФРГ возросло. Количество преступлений со стрельбой за тот же период сократилось с 0,5% до 0,1%. Из этого числа 35-40% составляет стрельба, не связанная с насилием (например, по дорожным знакам). Число преступлений, связанных с применением оружия, сократилось на 60%.

В 1993 году полицией ФРГ изъято 14 тысяч единиц незаконно хранящегося оружия, в 1994 году - 2905 единиц огнестрельного оружия, из них лишь 140 (4,8%) из легального владения. Только в 20 случаях это оружие применялось при совершении иных преступлений. За тот же период изъято при попытке ввоза 4933 единиц огнестрельного оружия, из них 700 автоматов Калашникова.

Специалисты напрямую увязывают увеличение числа незаконно приобретаемого оружия с ужесточением законов об оружии в странах Западной Европы. Ограничение возможности законного падения провоцирует преступление и преступный бизнес.

В Голландии оружие имеется в 1,9% "хозяйств" - в 14 раз меньше (статистики), чем в Швейцарии. Однако количество убийств - 11,8 на 1 миллион жителей сравнимо с тем же показателем для Швейцарии - 11,7. Посредством огнестрельного оружия в Голландии совершено 2,7 убийства на 1 миллион жителей, в Швейцарии - 4,6. С учетом показателя насыщенности оружием - 7%, или 1/14 от показателя для Швейцарии, частота применения огнестрельного оружия в Голландии выше 59%, почти 2/3. То есть принцип "меньше оружия - меньше преступлений" себя совершенно не оправдывает.

03 Август 2007, 21:54:00
Ответ #78
Оффлайн

Stas_Ghost


Оффлайн Stas_Ghost

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2167
  • Страна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Ищу ответы
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Тогда твои доводы просто набор фактов и цитат, подобранных по одному принципу.

Смотрю статистику
Цитировать
Этот безумный, безумный социум?


Киевский международный институт социологии (КМИС) совместно с профессором психиатрии Эвелин Бромет из университета штата Нью-Йорк (Стони Брукс), под эгидой ВОЗ, при содействии Национального института психического здоровья США и Гарвардского университета, провели в Украине общенациональное исследование состояния психического здоровья населения. Руководителями проекта с украинской стороны были генеральный директор КМИС Владимир Паниотто и заместитель директора КМИС Виктория Захожая.
Полезное исследование
Украина - первая из стран Восточной Европы, где оно проводилось. В исследовании приняли участие специалисты Ассоциации психиатров Украины. Было опрошено 4725 человек. Анкета из трехсот вопросов содержала девять диагностических разделов: депрессия (отдельно - раздражительная), панические расстройства, социальные фобии, агорафобия, генерализованное тревожное расстройство, неврастения, периодические приступы ярости, потребление алкоголя и наркотиков. 20,5% респондентов признали, что в течение последних 12 месяцев у них были одно или несколько психических расстройств. Таких людей опрашивали особенно подробно, собирая всю информацию об их жизни, включая детство, взаимоотношения с родителями, хронические болезни, наличие посттравматического стрессового синдрома, состояние здоровья за последние тридцать дней. И таких подробных анкет получилось 1700. Социологи спрашивали, обращались ли эти люди к специалистам и получали ответы: нет денег на лечение; не знали, к кому обращаться. Психиатры людям помогли - так что опрос оказался чрезвычайно полезным. Ведь 8,2% опрошенных оценили свои психические расстройства как слабо проявляющиеся, 7,4% - как средние, 4,8% - как серьезную форму расстройства.
Отстали от Европы, но Америку - перегнали
Оказалось, что в Украине положение с уровнем психических расстройств хуже, чем в Европе, но лучше, чем в Америке. Почему так? Анализ еще не закончен и ответ на этот вопрос будет одним из результатов проекта. Одна из гипотез - в Америке с ее высоким уровнем жизни существует разветвленная сеть психиатрических услуг и люди следят за своим психическим здоровьем, поэтому они более внимательны к тем или иным симптомам заболеваний.
Итак, у нас общее число людей, переживающих психические расстройства, - 20,5%, в США - 26,4%. В Бельгии - 12%, во Франции - 18,4%, в Германии - 9,1%, в Италии - 8,2%, в Испании - 9,2%, в Нидерландах - 14,9%. В Японии - 9%. В Нигерии - 5%. Как ни странно, психическое здоровье может быть стабильным вопреки цивилизации.
Все психические расстройства делятся на несколько групп: тревожные расстройства (включая агорафобию, социальные фобии, панические расстройства, генерализованное тревожное расстройство, посттравматическое стрессовое расстройство), проявляются в Украине у 7,1% респондентов, расстройства настроения (депрессия) - у 9,1%, расстройства контроля над побуждениями (периодические приступы ярости) - у 3,2%, расстройства, связанные с употреблением алкоголя и наркотических препаратов - у 6,4%. Причем этот показатель наиболее высок по сравнению с остальными странами, где проводилось исследование. Ближе всего к нему показатель Америки - там алкоголь и наркотические препараты принимают 3,8% населения. Похоже, что в США все-таки эта цифра столь высока за счет наркомании, в Украине же, бесспорно, за счет алкоголизма. 31,5% нашего населения в течение жизни имели психические отклонения, связанные с употреблением алкоголя.
Социальная ломка психики
- Достаточно высокие показатели психических расстройств для нашей страны естественны. В странах с сильной политикой их уровень, безусловно, ниже, в той же Германии они наблюдаются у 9,1% населения, - рассказывает генеральный директор Киевского международного института социологии Владимир Паниотто. - А в Украине у граждан произошла довольно сильная ломка всех жизненных устоев. Революция не в прошлом году произошла, а пятнадцать лет назад, и сопровождалась она резким разрывом связей, резким падением уровня жизни, падением производства, изменением культурных ориентаций. До 1999 года ухудшалась ситуация с бедностью, и только с 2000-го она начала стабилизироваться. Для таких обществ аномия (разложение системы ценностей) довольно типична - старые нормы уже не существуют, а новые еще не устоялись. Так что высокий уровень психических расстройств оправдан. Повышение уровня смертности и алкоголизм также являются следствием резкого изменения жизненного уклада общества.
В течение жизни 31,5% респондентов фиксируют у себя расстройства на почве алкоголя. Причем характерно, что русскоязычные пьют чаще, чем украиноязычные, потому что живут они преимущественно на востоке страны, а там больше городского населения. Из тех, кто женат, 12% имеют психические отклонения, связанные с употреблением алкоголя, среди неженатых - 17%, среди разведенных - 23%. В старшей возрастной группе (свыше 50 лет) 9% имеют психические отклонения, связанные с алкоголизмом. Почему такая цифра? Часть из них не доживают до того, чтобы это зафиксировать… Больше отклонений, связанных с алкоголизмом, у незанятых граждан - 22%, у занятых - 17%. Чем выше образование, тем ниже доля людей, имеющих психические отклонения, связанные с алкоголизмом.
- Любые социальные причины увеличивают риск психических расстройств, - считает Эвелин Бромет, профессор психиатрии из Нью-Йоркского университета (Стони Брукс). - Например, для больных депрессией главные факторы - это неудавшийся брак, конфликты в семье, травмирующие события. Если у людей, переживающих травмирующие события, есть поддержка, то вероятность заболевания резко падает. Больше всего в Украине меня поразили тесные отношения между людьми. Они намного ближе, чем в Америке. В Украине есть политические, финансовые стрессы, но люди жалеют и поддерживают друг друга. Оказывается, этого мало. Меня удивило, что уровень депрессий был высоким.

Ирина КИРИЧЕНКО. "Зеркало недели", 24-30 декабря 2005 года

Как у нас все прекрасно!!! А с 2005 ситуация только улучшилась! Каждый //

Цитировать
Далее по Ху - если бы другие студенты тоже имели при себе оружие, то чем бы все закончилось?
Дык чего же не имели? Промашка вышла.
Я куплю пистолет, патамушта мой сосед вчера его купил и он может меня пристрелить.
Такой вывод стоит сделать из этого случая?
Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

Цитировать
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча... (японская мудрость)

Боевой пургомет - сстрашная весч :o
Теперь я умею читать ваши мысли. Теперь я могу проходить сквозь стены.

03 Август 2007, 22:11:10
Ответ #79
Оффлайн

Stas_Ghost


Оффлайн Stas_Ghost

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2167
  • Страна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Ищу ответы
    • Мужской
    • Просмотр профиля
"Выбраковка", Дивова 100% понравиться сама идея "выбраковки". Не скажу что она мне не нравиться..
Теперь я умею читать ваши мысли. Теперь я могу проходить сквозь стены.

03 Август 2007, 22:20:38
Ответ #80
Оффлайн

Неокоммунист


Оффлайн Неокоммунист

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 320
  • Страна: 00
  • Карма: +3/-22
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Вместе и навсегда!
    • Просмотр профиля
Что сказать...  На самом деле-убийцы не эти отморозки, а общество, которое их воспитало. и даже дело не в том, что как кого учили.. Тут всё очень тонко:
Общество загнало индивидуумов в определённые рамки, не давая выплеснуться наружу подавленным эмоциям и переживаниям, вследствие чего возникшие комплексы извратили разум и душу этих людей, что побудило к всплеску и выбросу той накопившийся энергии. Результаты-налицо! Пока не измениться отношение общества к индивидууму, личности, будет происходить такая фигня. Надо изменить это, но это долгий процесс...

04 Август 2007, 04:20:22
Ответ #81
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
Тогда твои доводы просто набор фактов и цитат, подобранных по одному принципу.

Естественно! Потому что я за! :)

Смотрю статистику
Цитировать
Этот безумный, безумный социум?
Как у нас все прекрасно!!! А с 2005 ситуация только улучшилась! Каждый //

Видишь! Значит мы не хуче Америки и хуче, чем там не будет. :) :(

Цитировать
Далее по Ху - если бы другие студенты тоже имели при себе оружие, то чем бы все закончилось?
Дык чего же не имели? Промашка вышла.
Я куплю пистолет, патамушта мой сосед вчера его купил и он может меня пристрелить.
Такой вывод стоит сделать из этого случая?

Не такой. Большинство Американцев, владеющих оружием, хранят его дома и не готовятся к отстрелую
А если сосед и правда упил ствол и часто использует его, как аргумент, но милиция на это закрывает глаза, тогда сам бог велел самому позаботиться о своей безопасности.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

А где ты видишь продуманные действия государства? Лично я вижу лишь "продуманность" в другую сторону.

Цитировать
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча... (японская мудрость)

Боевой пургомет - сстрашная весч :o
:D
Отправленный на: Августа 04, 2007, 03:17:32
Что сказать...  На самом деле-убийцы не эти отморозки, а общество, которое их воспитало. и даже дело не в том, что как кого учили.. Тут всё очень тонко:
Общество загнало индивидуумов в определённые рамки, не давая выплеснуться наружу подавленным эмоциям и переживаниям, вследствие чего возникшие комплексы извратили разум и душу этих людей, что побудило к всплеску и выбросу той накопившийся энергии. Результаты-налицо! Пока не измениться отношение общества к индивидууму, личности, будет происходить такая фигня. Надо изменить это, но это долгий процесс...

Ты хочешь сказать, что это общество сделало отморозками этих уродов и обеспеченных благополучных семей? Ну-ну

04 Август 2007, 11:13:49
Ответ #82
Оффлайн

Stas_Ghost


Оффлайн Stas_Ghost

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2167
  • Страна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Ищу ответы
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Не такой. Большинство Американцев, владеющих оружием, хранят его дома и не готовятся к отстрелую
А если сосед и правда упил ствол и часто использует его, как аргумент, но милиция на это закрывает глаза, тогда сам бог велел самому позаботиться о своей безопасности.
Т.е. Ты подтверждаешь, что Я куплю пистолет, патамушта мой сосед вчера его купил и он может меня пристрелить.
Цитировать
если ты пытаешься сравняться с "плохими" - так это марна праця
если ты купишь пистолет, они возьмут автоматы
и стрелять начнут СРАЗУ - дабы не подвергать себя риску быть застреленным ТОБОЙ
и по итогу к "дженльменскому набору" грабителя - кошелек+мобилка добавится еще и пистолет. Твой.

Цитировать
Общество загнало индивидуумов в определённые рамки, не давая выплеснуться наружу подавленным эмоциям и переживаниям, вследствие чего возникшие комплексы извратили разум и душу этих людей, что побудило к всплеску и выбросу той накопившийся энергии.
:shock: Им бы еще оружие в руки... Точно выплеснули бы эмоции! :counter:
Вина общества конечно есть, но о персональной ответственности за свои поступки забывать не стоит.
Теперь я умею читать ваши мысли. Теперь я могу проходить сквозь стены.

04 Август 2007, 12:23:49
Ответ #83
Оффлайн

Ади


Оффлайн Ади

  • Lady in red
  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 220
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Женский
    • Просмотр профиля
Меня всегда убивают фразы типа: они не совсем виноваты, виновато общество!  :?
Дурдом!
Чтобы казаться умным, не обязательно быть им...

04 Август 2007, 12:54:12
Ответ #84
Оффлайн

Elfie4ka

Глобал Модератор

Оффлайн Elfie4ka

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4272
  • Страна: 00
  • Карма: +211/-24
  • Спасибо
  • Сказал: 220
  • Получил: 79
    • Женский
    • Просмотр профиля
Меня всегда убивают фразы типа: они не совсем виноваты, виновато общество!  :?
Дурдом!
Вот-вот...
Мы все живем в обществе, и что, все поголовно должны быть подонками, потому что то государство что-то недодало, то общество какое-то неправильное?
На развитие личности влияют 3 основных фактора(не один-единственный - общество, на который все так любят списывать свои и чужие грехи): наследственность, окружение и самосознание. Последний фактор - самый главный. При желании человек много чего может. И вырасти добрым и умным тоже, не смотря на общество...
Будь собой. Другие роли уже заняты ©

04 Август 2007, 16:57:59
Ответ #85
Оффлайн

Неокоммунист


Оффлайн Неокоммунист

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 320
  • Страна: 00
  • Карма: +3/-22
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Вместе и навсегда!
    • Просмотр профиля
наследственность, окружение
Вот эти факторы как раз исхолдят от влияния общества... Семья-это есть как раз ячейка общества, его часть. И если эта чать прогнила, то человек станет жертвой этого прогнившего влияния. Самосозная-сильная вещь, но это если человек с сильной психикой, а к сожалению, это есть не у всех...

06 Август 2007, 09:59:29
Ответ #86
Оффлайн

slc


Оффлайн slc

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 2
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
власть должно знать, что какое-никакое, но оружие у людей есть, и что произвола им не простят.
Эти слова уже заездили до "не могу". Что означает "не простят"? Что обиженные властью начнут устраивать стрельбу в исполкоме или, скажем, в Водоканале?
Ну так появятся у руководства железные двери и охрана - за казенный, кстати, счет! А рисковать под стволами будут рядовые клерки... Оно нам надо? И стрелков будут ловить и сажать на большие сроки, ибо покушение/убийство гос. чиновника карается суровее, чем простого гражданина...

Что до "трубой по черепу и никаких вопросов" - как много таких случаев ты знаешь?
Чтобы судить более-менее достоверно, выборка должна быть большой. Т.е. должен быть доступ к криминальным сводкам в том или ином виде.
Если вы не имеете отношения к силовым структурам, журналистам или кому-то подобному, суждения ваши будут крайне субъективны...

Те, о которых знаю я, по большей части имели завязку. И человека или били сразу, или догоняли через 5-10 минут. Во всех случаях пострадавшие прекрасно понимали понимали что происходит, но средств для обороны не было. К тебе ни разу не подходили "огонёк попросить"?
А "дай закурить", кстати, основанием для стрельбы не является! По закону применять огнестрел, газовик или травматик можно только после того, как явно видна угроза жизни, или есть нападение группы, или...

Все кричат про необходимость разрешения (или не разрешения) огнестрела, но почему-то все дружно игнорируют другую часть вопроса: в первую очередь надо менять понятие "необходимой самообороны"! Надо, чтобы человеку не приходилось задумываться, что дешевле выйдет - получить травмы от нападающих, или уложить их, и иметь проблемы с законом.

Тебя пугает огнестрелка? А что скажешь о травматичном? Почему "резина" не разрешена? Ок. Хрен с ней. Почему "тазеры" запрещены? Во всех нормальных странах их отнесли к нелетальному оружию. Почему я не могу носить с собой дубинку или нунчаки? Что мне делать, если я один в машине и застрял где-то на трассе, или хуже - в лесу?
У любого водителя найдется инструмент, не являющийся холодным оружием, но весьма удобный в такой роли.  :)
Равно как и в любом доме найдется таковой.

Как-то спрашивал у "органов" - "могу ли я носить с собой отвертку?" (сантиметров 30) Ответили, что могу, но только если она - мой профессиональный инструмент и я иду с ней к клиенту, например ТВ настраивать. Иначе могут отобрать.
"Отобрать" смахивает на самодеятельность патруля. Ибо в законах такого действия не прописано.
А даже если и отнимут - ну и черт с ней, следующую возьмете - чтобы пырнуть оппонента в тушку, вполне сгодится и дешевый китайский инструмент...

А если я ею кому-то дам по голове, а то и, не дай Бог, заколю - ее будут классифицировать как холодное оружие.
Отвертка - хозбыт, и таковой останется, если только вы не начнете ее затачивать или иным образом дорабатывать.
Аналогично, если будете нести с собой молоток, и кого-то им тюкнете - холодным оружием его от этого не признАют.

06 Август 2007, 18:42:35
Ответ #87
Оффлайн

andrey


Оффлайн andrey

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 266
  • Карма: +26/-1
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Ніщо так не роз’єднує людей, як спільні інтереси.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
  Панове, ви пішли вже по третьому колу, я не проти володіння зброєю, але запевняю вас, жодної з порушених тут проблем зброя не усуне. Свого часу я служив на далекому сході, всі місцеві -  мисливці, відповідно зброя є майже в кожного. Плюс велика кількість військових частин, стрельбищ, що створює певний відсоток незареєстрованої зброї на руках.  Особливих відмінностей у стосунках між людьми не помітив. Притому, що і по п'яні стрілялися, і отморозки траплялися рідкісні. Додайте загальну доступність коноплі (скільки її не випалювали росла собі як бур'ян ) , але люди жили не дуже тим переймаючись.
   Якщо ти не можеш захистити себе без зброї, то не зможеш це зробити і озброєним, бо таж таки зброя буде і у протилежної сторони. Зараз ти ніщо проти товпи, озброєний ти ніщо проти озброєної товпи. Зараз ти не спиниш хулігана бо в тебе нема зброї, а чи підеш ти проти озброєного хулігана? Справа не в довжині ствола чи калібрі набоїв... а в чому? От питання на яке хотілося б отримати відповідь.
   Можливо в невідворотності кари або помсти? Якщо правоохоронні органи такої невідворотності не забезпечують то... що? У деяких народів є звичай кровної помсти, я не зовсім в курсі, та складається враження що це спрацьовує. Однак, наскільки я можу судити, дозвіл на носіння зброї, в цьому випадку ніхто не вимагає.
 Що ж до моральних аспектів - скривджений вже має право, питання в тому, чи суспільство визнає його право, чи передоручає корумпованим органам...
  Помста - засіб соціального захисту суспільства від "отморозков".?  Але я ні до чого не закликаю, просто хотілося б знати думку інших людей.

06 Август 2007, 20:00:33
Ответ #88
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
власть должно знать, что какое-никакое, но оружие у людей есть, и что произвола им не простят.
Эти слова уже заездили до "не могу". Что означает "не простят"? Что обиженные властью начнут устраивать стрельбу в исполкоме или, скажем, в Водоканале?
Ну так появятся у руководства железные двери и охрана - за казенный, кстати, счет! А рисковать под стволами будут рядовые клерки... Оно нам надо? И стрелков будут ловить и сажать на большие сроки, ибо покушение/убийство гос. чиновника карается суровее, чем простого гражданина...

Правльно. Они будут сидеть за железными дверями за казенный счет. Смертную казнь у нас вроде отменили. :)
А клерки что? Клерки такие же люди как и все. И они прекрасно знают кто мим руководит.
Что до стрелков, то сейчас в России, например, за использование пиратского софта дают больше, чем за "мокруху". :D
"К вам пришли с проверкой? Стреляйте на поражение! Все равно хуже не будет."

Что до "трубой по черепу и никаких вопросов" - как много таких случаев ты знаешь?
Чтобы судить более-менее достоверно, выборка должна быть большой. Т.е. должен быть доступ к криминальным сводкам в том или ином виде.
Если вы не имеете отношения к силовым структурам, журналистам или кому-то подобному, суждения ваши будут крайне субъективны...

Оооочень сомневаюсь в объективности сводок из пресс-центра МВД. :)

Те, о которых знаю я, по большей части имели завязку. И человека или били сразу, или догоняли через 5-10 минут. Во всех случаях пострадавшие прекрасно понимали понимали что происходит, но средств для обороны не было. К тебе ни разу не подходили "огонёк попросить"?
А "дай закурить", кстати, основанием для стрельбы не является! По закону применять огнестрел, газовик или травматик можно только после того, как явно видна угроза жизни, или есть нападение группы, или...

По закону ты обязан предупредить нападающих, сделать выстрел в воздух и пр. Т.е. если тебе не понятно чего от тебя просят - предупреждаешь. Прут дальше - в воздух->в тело.

Все кричат про необходимость разрешения (или не разрешения) огнестрела, но почему-то все дружно игнорируют другую часть вопроса: в первую очередь надо менять понятие "необходимой самообороны"! Надо, чтобы человеку не приходилось задумываться, что дешевле выйдет - получить травмы от нападающих, или уложить их, и иметь проблемы с законом.

Я об этом писал выше. Пример с кирпичом. И как ты себе представляешь оценку "дешевизны" получения травм? Вроде "- пацаны, вы меня не сильно бить будете? - не, не бойся! - а, ну тогда давайте!"
Ну если не нравится тебе короткоствол, тошда ответь на мой пост цитатой ниже. А я тебе вот что скажу - власть боится не того, что мы тут друг друга перестреляем, а того, что ты хоть как-то сможешь ответить на их произвол. Вот так вышел бы знаменитый днепровский беркут дубасить людей, и отхватил бы по полной. А так что получается? Одних пинают, а другие либо делают вид, что не видят, любо тихо сваливают. И это нация? Это свободный народ?

Тебя пугает огнестрелка? А что скажешь о травматичном? Почему "резина" не разрешена? Ок. Хрен с ней. Почему "тазеры" запрещены? Во всех нормальных странах их отнесли к нелетальному оружию. Почему я не могу носить с собой дубинку или нунчаки? Что мне делать, если я один в машине и застрял где-то на трассе, или хуже - в лесу?
У любого водителя найдется инструмент, не являющийся холодным оружием, но весьма удобный в такой роли.  :)
Равно как и в любом доме найдется таковой.

Не являющийся? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Цитировать
Холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

Я так понимаю это Российский вариант, но не думаю, что наши судьи будут думать по-другому.

А если я ею кому-то дам по голове, а то и, не дай Бог, заколю - ее будут классифицировать как холодное оружие.
Отвертка - хозбыт, и таковой останется, если только вы не начнете ее затачивать или иным образом дорабатывать.
Аналогично, если будете нести с собой молоток, и кого-то им тюкнете - холодным оружием его от этого не признАют.

А вот и оно!
http://dndekc.centrmia.gov.ua/str072.htm
Цитировать
Як зазначив заступник начальника лабораторії криміналістичної експертизи Державного науково-дослідного експертно-криміналістичного центру МВС України Ігор Ігнатьєв, найбільш детальне визначення терміну “холодна зброя” міститься у розробленій МВС та Мін’юстом і затвердженій у 1999 році “Методиці криміналістичних досліджень холодної зброї та конструктивно подібних до неї виробів”, а також у деяких інших нормативних документах. Зокрема, у затвердженій наказом МВС інструкції “Про виготовлення, придбання, зберігання, облік, транспортування та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв для відстрілу патронів з гумовими кулями, а також боєприпасів та вибухових речовин” наводиться наступне визначення: до холодної зброї належать пристрої та предмети, конструктивно призначені для ураження живої чи іншої цілі за допомогою м’язової сили людини чи механічного пристрою (холодна зброя може бути ручною та метальною).

Цікаво, що законодавство деяких країн не розмежовує знаряддя злочинів на “холодні” чи “гарячі”. Натомість, будь-який предмет, застосований при вбивстві, визначається як обтяжуюча обставина. Тобто немає значення, чим було скоєно протиправне діяння: шаблею, кухонним ножем чи бейсбольною битою. Головне – наслідок таких дій. Можливо, і Кримінальний кодекс України тому досить вільно тлумачить поняття “холодна зброя”.

Отправленный на: Августа 06, 2007, 18:38:57
  Панове, ви пішли вже по третьому колу, я не проти володіння зброєю, але запевняю вас, жодної з порушених тут проблем зброя не усуне. Свого часу я служив на далекому сході, всі місцеві -  мисливці, відповідно зброя є майже в кожного. Плюс велика кількість військових частин, стрельбищ, що створює певний відсоток незареєстрованої зброї на руках.  Особливих відмінностей у стосунках між людьми не помітив. Притому, що і по п'яні стрілялися, і отморозки траплялися рідкісні. Додайте загальну доступність коноплі (скільки її не випалювали росла собі як бур'ян ) , але люди жили не дуже тим переймаючись.

Та тож кацапи, а ми - Эвропа! :D

   Якщо ти не можеш захистити себе без зброї, то не зможеш це зробити і озброєним, бо таж таки зброя буде і у протилежної сторони. Зараз ти ніщо проти товпи, озброєний ти ніщо проти озброєної товпи. Зараз ти не спиниш хулігана бо в тебе нема зброї, а чи підеш ти проти озброєного хулігана? Справа не в довжині ствола чи калібрі набоїв... а в чому? От питання на яке хотілося б отримати відповідь.

Пане Андрію, а чтому ж тоді кажуть, що полковник Кольт зробив усіх рівними у правах? ;)
Якщо когось не навчили різати хліб ножем, то це не означає, що ця людина пропаща.

   Можливо в невідворотності кари або помсти? Якщо правоохоронні органи такої невідворотності не забезпечують то... що? У деяких народів є звичай кровної помсти, я не зовсім в курсі, та складається враження що це спрацьовує. Однак, наскільки я можу судити, дозвіл на носіння зброї, в цьому випадку ніхто не вимагає.
 Що ж до моральних аспектів - скривджений вже має право, питання в тому, чи суспільство визнає його право, чи передоручає корумпованим органам...
  Помста - засіб соціального захисту суспільства від "отморозков".?  Але я ні до чого не закликаю, просто хотілося б знати думку інших людей.

Помста - не вихід. Але і про невідворотність кари я не хорошої думки. Тому що часто-густо її або немає, або лойери та гроші зроблять свою справу.
Потрібен засіб, який дозволить людям захистити себе превентивно. Ні, не стріляючи по усьму, що рухається. :) Просто засіб для пристрашення.
Якось один мій знайомий казав - "Як віддавати свій борг Батьківщині - ми всі достатньо розумні та врівноважені, щоб тримати автомата. А як тільки мова заходить про самозахист, то нам кажуть, що ми слабоумні, та один одного перестріляємо." То як? Перестріляємо?

06 Август 2007, 22:00:13
Ответ #89
Оффлайн

Stas_Ghost


Оффлайн Stas_Ghost

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2167
  • Страна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Ищу ответы
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
По закону ты обязан предупредить нападающих, сделать выстрел в воздух и пр. Т.е. если тебе не понятно чего от тебя просят - предупреждаешь. Прут дальше - в воздух->в тело.
Закон с жизнью не совместим... :( Времени на предупредительный выстрел, скорее всего ,
 не будет..
Цитировать
Ну если не нравится тебе короткоствол, тошда ответь на мой пост цитатой ниже. А я тебе вот что скажу - власть боится не того, что мы тут друг друга перестреляем, а того, что ты хоть как-то сможешь ответить на их произвол. Вот так вышел бы знаменитый днепровский беркут дубасить людей, и отхватил бы по полной. А так что получается? Одних пинают, а другие либо делают вид, что не видят, любо тихо сваливают. И это нация? Это свободный народ?
Против Беркута - с оружием? А если они в ответ пол толпы скосят?
Цитировать
Якось один мій знайомий казав - "Як віддавати свій борг Батьківщині - ми всі достатньо розумні та врівноважені, щоб тримати автомата. А як тільки мова заходить про самозахист, то нам кажуть, що ми слабоумні, та один одного перестріляємо." То як? Перестріляємо?
Якщо ти свідомо ніс службу, та вмієш користуватися вогнепальною зброєю - то в твоїх вчинках можна бути впевненим. Але не забувай інших. Котрим небезпечно давати зброю.
Теперь я умею читать ваши мысли. Теперь я могу проходить сквозь стены.

Форум Краматорска

Re: отморозки
« Ответ #89 : 06 Август 2007, 22:00:13 »