[karLos]

Не сомневаюсь, что именно так и есть, но у меня вопрос: диссертации есть верх совершенства знаний и навыков?

Не совсем. Кандидатская диссертация - квалификационная работа. Она показывает умение диссертанта (соискателя) пользоваться навыками и умениями, полученными в какой-либо области знаний. Во как Ну а докторская диссертация - это уже верх совершенства.

[Oessi]

наверно я ошибалась, но оттуда выпускают вроде бы прогеров?

Неа. ИТ, АПП и ЭСА имеют очень много общего (например, входят в состав Факультета Автоматизации Машиностроения).

что это все ФАМ я знаю...
просто теперь ФАМ не такой, какой был раньше...
кста, после первого курса ИЭФ (инженерно-экономический факультет) студентов распределяют как на ТМ, так и на ЭСА
сейчас ФАМ более компьютеризирован и менее технарский
ИМХО

[karLos]

Oessi, он же так и называется факультет АВТОМАТИЗАЦИИ машиносроения (АПП, ЭСА, КИТ, Техн. Механики/не выпускающая/). А какой он был раньше?

[pyav]

Способность качественно и в срок выполнять задачи - главное в програмере.

Знание языков мало волнует если он оговорив срок и тз выдаёт работающий результат вовремя.

Так же наплевать на корку, ибо всё описанное выше сможет выполнить лишь человек сам поработавший над собой.

Если программер не ответит на заданный вопрос по ООП прямо в лоб, я не запрещу ему навалить код и выдать ответ опытным путём. Ибо умеющий добиться результата мне ценнее чем знающий.

[jimbobimbo]

говорит, что новички приходят напичканные кучей лишней ненужной информацией и информацией из раздела "так должно быть", не имеющей ничего общего с производством. И даже то, что они знают, они не могут применить на практике

Новички -- из ДГМА? Какая специальность? Если, скажем, ИТ, то, увы, они НЕ знают "как должно быть".

из ДГМА. Папа принимал экзамены у ТМ и АПП. У ИТ не-а...

АПП и ТМ тем более не знают как надо в программировании.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 23:28:53

Способность качественно и в срок выполнять задачи - главное в програмере.

Знание языков мало волнует если он оговорив срок и тз выдаёт работающий результат вовремя.

Так же наплевать на корку, ибо всё описанное выше сможет выполнить лишь человек сам поработавший над собой.

Если программер не ответит на заданный вопрос по ООП прямо в лоб, я не запрещу ему навалить код и выдать ответ опытным путём. Ибо умеющий добиться результата мне ценнее чем знающий.

Да-да. А говно будет, как обычно, Пушкин разгребать? "Результат", простите, ещё и поддерживать нужно.

[Oessi]

Oessi, он же так и называется факультет АВТОМАТИЗАЦИИ машиносроения (АПП, ЭСА, КИТ, Техн. Механики/не выпускающая/). А какой он был раньше?

и мама и папа заканчивали ДГМА (тогда еще КИИ) АПП.
тогда они выпускались 2мя группами: инженеры-техники, и инженеры-ЭЛЕКТРОтехники
и они проходили по кусочку из каждой специальности. Они затрагивали буквально все и выходили оттуда специалистами широчайшего просто профиля. От работы на станке, заканчивая программированием.

сейчас там все обмельчало

ТМ больше похоже на бывший АПП

(так мне рассказывали, когда я выбирала специальность, на которую поступать)

АПП и ТМ тем более не знают как надо в программировании.

папа - инженер-технолог-программист. Вопросы били не только по программированию, но и по технологии. Технологии даже больше
кста, папа сказал, что ТМовцы и в программировании гораздо лучше АППшников были... хотя, казалось бы...

[jimbobimbo]

АПП и ТМ тем более не знают как надо в программировании.

папа - инженер-технолог-программист. Вопросы били не только по программированию, но и по технологии. Технологии даже больше
кста, папа сказал, что ТМовцы и в программировании гораздо лучше АППшников были... хотя, казалось бы...

Да причём тут папа? Я сам на АПП учился -- что я не знаю что и как там преподают?

И я вас умоляю: программирование и ТМ... Разве что самородки-гики. Ну или речь о станках с ЧПУ.
Отправленный на: Августа 21, 2007, 01:17:39

(так мне рассказывали, когда я выбирала специальность, на которую поступать)

И чего выбрали, кстати?

[pyav]

Да-да. А говно будет, как обычно, Пушкин разгребать? "Результат", простите, ещё и поддерживать нужно.

А ты в ТЗ не пиши что надо чтобы говно было в коде.
Говно как ты лёха знаешь образуется от любого программера, ибо "не срёт" только тот кто "не ест".
Важно чтобы програмер в оговореные сроки за собой говно убирал, пока не завоняло.

[jimbobimbo]

Говно как ты лёха знаешь образуется от любого программера, ибо "не срёт" только тот кто "не ест".
Важно чтобы програмер в оговореные сроки за собой говно убирал, пока не завоняло.

Да-да. В общем, как я и предполагал, без Пушкина не обойтись.

[AntZ]

Sanshine
а этот взрыв корпоративной культуры- это он к чему был?

[slc]

Я допускаю возможность открытия какой-то принципиально новой технологии обучения, но очень в этом сомневаюсь.
За последние 15 лет в средней школе изменений в лучшую сторону я не помню, а было их немало...

Понятно, что все новые технологии обучения создаются с целю получения качественного (хотя бы) результата с исходным материалом различного качества и  различного уровня обучаемости.

Глядя на реформы в нашей средней школе, у меня частенько возникает впечатление, что это то ли внедрение чьей-то не шибко удачной диссертации, то ли просто какие-то эксперименты на живых людях...

И это наблюдается не только последние 15 лет, и не только у нас.

Да? А где еще так систему образования корежат?

Но вот то, что в период перестроек, практически, исчезли институты повышения квалификации (или я не прав?) очень плохо. Стрелки переведены на такие крупные предприятия, как НКМЗ, или на самого специалиста.

В данном случае "перевести стрелки на специалиста" равноценно "перестать заниматься вопросом вообще".

Широчайшая база знаний позволяет "вгрызться" легко в любую проблему, в любом месте.

Конечно, но когда эта широчайшая база значительно больше реальных потребностей, становится как-то неприкольно.

У нас хронически работают либо не по своей специальности, либо по смежным/родственным. Так что - пригождается. Ессно, не все.

IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.

А какая, в данном случае, разница? В любом случае, кто-то все же будет работать в сфере образования и выращивать молодых специалистов. По мере становления школы достаточно хлебным местом - туда будут идти все более качественные кадры.

А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.

Сравним выпускника Беркли/Стэнфорда/МИТ и ДГМА? Или не надо?

В связи с тем, кто живьем их здесь никто не видел (я имею в виду - технические и ИТ специальности), а смысл?
А сколько будут стоить его услуги/наем, вы учли? Готов ли какой-нибудь местный работодатель платить такие деньги?
Отправленный на: Августа 21, 2007, 07:20:52

в мою бытность на ректорской кафедре что-то она с НКМЗ не очень сотрудничала...

Она сотрудничала с СФ ВНИИМЕТМАШ / УкрНИИметаллургмаш.
Отправленный на: Августа 21, 2007, 07:23:52

Oessi, он же так и называется факультет АВТОМАТИЗАЦИИ машиносроения (АПП, ЭСА, КИТ, Техн. Механики/не выпускающая/). А какой он был раньше?

Учитывая, всего лишь лет 11-13 назад из его состава вывели ПТМ, а потом ненадолго на их место ввели Сварочное производство - бывало всяко... 

[AntZ]

Она сотрудничала с СФ ВНИИМЕТМАШ / УкрНИИметаллургмаш.

... а также с ИЧМ, с СКМЗ, с ММК Ильича и еще много с кем...
А Вы какими краями к этому? +))

[slc]

Она сотрудничала с СФ ВНИИМЕТМАШ / УкрНИИметаллургмаш.

... а также с ИЧМ, с СКМЗ, с ММК Ильича и еще много с кем...

Конечно, само собой. Просто речь шла о местых... А про СКМЗ забыл...

А Вы какими краями к этому? +))

Неоконченная аспирантура АММ. 

[AntZ]

Неоконченная аспирантура АММ.

в СМЫСЛЕ????

[slc]

Неоконченная аспирантура АММ.

в СМЫСЛЕ????

В прямом. Я учился в аспирантуре, но ее не закончил.