[Nyarlathotep]

когда инженер, а когда и обезьяна

каждому свое.

[ShprotX]

потому что 99% диссеров "производственникам" пишут преподы и аспиранты
производственники в основном за банкет расплачиваются...

Ага, я понял, это типа пердеж в бездну в исполнении AntZ-а? Если бы было написанно "а преподы еще и крестиком вышивать умеют" смысл бы не поменялся.

[AntZ]

слышь, рыбка
*бальник завали?

[slc]

Т.е., вы предлагаете жить по принципу " -- Что должен делать инженер за сто рублей? -- Ничего. И даже немножечко вредить."?!

Хм. Вы работодатель?
Я бы (общё) сформулировал иначе: пока здесь работодатели платят ИТР столько, сколько они им платят - пусть не жалуются, что те плохо работают.

Я так понимаю, что, если зарплата человека не устраивает, -- он ищет где лучше, но, если устраивает, то её размер не повод делать работу плохо. Не?

С этим - согласен. Но я не о том. Человек будет (предположим) делать работу хорошо. Но рассчитывать работодателю, что уровень знаний и умений этого работника будет на уровне МИТ и т.д. - с чего бы?

[jimbobimbo]

С этим - согласен. Но я не о том. Человек будет (предположим) делать работу хорошо. Но рассчитывать работодателю, что уровень знаний и умений этого работника будет на уровне МИТ и т.д. - с чего бы?

Это уже другой вопрос, да.

[karLos]

может я чего недопоняла

Скорее всего недопоняла. ТМ выпускает технологов (+/-).

Выпускники кафедры могут работать

инженером - технологом, конструктором, наладчиком, исследователем;
специалистом в области организации производства;
специалистом в области проектирования и внедрения новых технологий;
руководителем отделов, бюро, групп и других подразделений;
преподавателем среднего специального и высшего учебного заведения;
специалистом - машиностроителем самого широкого профиля;

Поверьте мне, ни о каких программистах здесь и речи нет

Как следствие, в вопросах ОМД и пр. ДГМА может потягаться (во всяком случае, в масштабах Украины) за призовые места

В каком году из аспирантуры ушли?

[jimbobimbo]

специалистом - машиностроителем самого широкого профиля;

Поверьте мне, ни о каких программистах здесь и речи нет

А как же "специалисты-машиностроители самого широкого профиля"?

[Piglet]

Поверьте мне, ни о каких программистах здесь и речи нет

кстати, а ИТ уже программистов выпускать стало, что ли?

видать, отстал я от жизни за эти годы...

[Oessi]

так оно прогеров и выпускает вроде бы

[Piglet]

так оно прогеров и выпускает вроде бы

буквально несколько лет назад это были инженеры системотехники, которых учили всему понемногу и ничему толком

ни программированию, ни инженерным дисциплинам

[jimbobimbo]

буквально несколько лет назад это были инженеры системотехники, которых учили всему понемногу и ничему толком
ни программированию, ни инженерным дисциплинам

Труъ.

[Nyarlathotep]

Инженер - системотехник   

Квалификация «инженер-системотехник», присваиваемая специалистам в области проектирования автоматизированных систем, была введена в 1977 году.

Инженеры-системотехники должны осуществлять исследовательскую, методическую и методологическую деятельности.

Исследование существующей системы является исходным пунктом разработки всякой новой сложной системы. Комплексное исследование в области автоматизированной системы управления включает:

-         планирование, координацию и проведение исследований объекта и системы управления в целом;
-         организацию дополнительных исследований на уровне подсистем;
-         классификацию объектов и систем управления для привязки типовых проектных решений;
-         оценку эффективности функционирующей автоматизированной системы

     Методическая деятельность заключается:

-         в разработке технического задания на систему в целом и на отдельные подсистемы;
-         в формировании состава методик проектирования и других документов, регламентирующих проектировочную деятельность;
-         в описании типового состава проектов подсистем;
-         в определении этапности проектирования, внедрения и функционирования системы;
-         в выпуске документов, регламентирующих ее внедрение;
-         в конкретизации применительно к данной системе общих стандартов и методик, разработке недостающих инструкций и предписаний.

Реализация методологических рекомендаций и методических предписаний, внедрение их в практику проектирования осуществляются с помощью научно-тематической координации всех работ по созданию системы. Она также выполняется обычно системотехнической группой и направлена на решение следующих задач:

-         организация стыковки научно-технического руководства проектировщиками отдельных подсистем (как правило, их главными конструкторами);
-         выдача исходных данных проектировщиками подсистем;
-         увязка частных проектов и их интеграция в единый проект;
-         обеспечение реализации принципов системного подхода в процессе проектирования;
-         разработка координационного плана организации внедрения;
-         текущий контроль за расходом разработки и его оценка.

Таким образом, системотехническая группа призвана реально управлять разработкой определенной сложной системы.

Для подготовки специалистов по системотехнике, во многих российских и зарубежных ВУЗах существуют кафедры системотехники. Вот примерный перечень дисциплин, включенных в институтские программы по системотехнике в США: общая теория систем; линейная алгебра и матрицы; топология; интегральные преобразования; векторное исчисление; математическая логика; теория графов; теория надежности; теория вероятностей; линейное, нелинейное и динамическое программирование; теория информации; методы моделирования и оптимизации; методология проектирования систем; применение инженерных моделей; проектирование; информационные технологии; биологические и экономические системы; прогнозирование; экологические системы; исследование операций и т.д.

Даже из этого неполного списка видно, насколько широкой является подготовка инженера-системотехника. Для того чтобы овладеть всеми этими знаниями, ему необходимо глубокое знакомство с методологическими основами науки, с философией и историей научной и инженерной деятельности. Однако главное, чем он должен владеть, - умение применять все полученные знания для решения двух основных системотехнических задач: управления процессом создания сложной системы и обеспечение интеграции частей этой системы в единое целое.

Т.е. программирование было на САПР'е лишь частью обучения. По тем временам, кстати, почти что достаточной. Как оно сейчас на ИТ (правильно?) я не в курсе. Пусть молодежь расскажет.

зы некоторым - до АПП сейчас тоже дойдем.

[Piglet]

товарищ Ползучий Хаос, это от какого года документ?

а то ить колбасило кахедру - мама не горюй, кажный семестр планы менялись, и живые завидовали мёртвым

насчёт достаточности - бугога

это милейший реликт Кравченко что ли - "достаточный"?
или человек зажигалка Тарасов, который сам так своё си и не выучил?

[slc]

или человек зажигалка Тарасов, который сам так своё си и не выучил?

Почему - "человек-зажигалка"? 

[Piglet]

Почему - "человек-зажигалка"? 

увлекающийся очень товарищ

его искренне пёрло от всякого "системотехнического", хоть он и не особо много чего в этом всём понимал

но изложить пытался от души, временами не обращая внимания на такую мелочь как звонок