Форум Краматорська

  • 08 Червня 2024, 15:42:10
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Восхваление Сталина в новом российском учебнике истории  (Прочитано 73717 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

14 Серпня 2009, 09:20:45
Відповідь #150
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Удобно наверное , спустя время , человеку другого поколения
рассуждать о Сталине ( особенно если не жил в то время )
а что говорят те кто жил , кто смог донести своим детям хоть
крупинку того ужаса ...

теоретически диктатура - неплохой метод , но если за этим
наблюдать , пока самого не коснулась ....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

Форум Краматорська


14 Серпня 2009, 12:13:11
Відповідь #151
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Высказываниями выдающихся (без пафоса и иронии) людей о Сталине, хотел обратить ваше внимание на их оценку. Если они дают Сталину, как управленцу, очень высокую оценку, почему вы вообще его за человека не считаете? Полагаю вы умнее, к примеру, Де Голя или Черчиля?

Цитувати
ВИ готові німножко пострадать на лєсоповалє на благо Родіни?
Повторяю, я готов отдать жизнь за Родину, ни секунды не задумавшись. А ты?

Цитувати
Сперечатись з Вами - марна праця, бо Ви с пєной у рта намагаєтесь довести, шо найефективніша і найдешевша форма правління - диктатура.
Где я такое писал? В годы управления Сталиным, при тех обстоятельствах, диктатура была лучшей формой, это оправдано временем. Ты не согласен?
Что именно ты предлагаешь???

Цитувати
Мене інше цікавить - плата за цю ефективність - повна відсутність справедливості по відношенню до КОЖНОГО (власне, за рахунок цього ефективність і достігаєтся), то ВИ ОСОБИСТО - ГОТОВІ пожертвувати своєю свободою, життям, власністю і т.п. заради Великої Мети (восстановлєніє Імпєріі, удвоєнія ВВП, ЄВРО-2012, завоєваніє Гєрманіі і Пролівов)?
А свободою, життям і власністю інших?
Это ты сам придумал. Я о таком не писал.

Цитувати
э не, подозреваю Джохансон хочет смотреть и радоваться на свою страну со стороны именно Черчилля... ))
Вы ошибаетесь.

Цитувати
а что говорят те кто жил , кто смог донести своим детям хоть
крупинку того ужаса ...
Действительно, а что говорят? Приведите для этого личностей кто говорит, а не слухи про миллиарды (скоро будут триллионы) бабушек и дедушек (без имени и фамилии), которые все были репрессированы.

Если хоть раз в жизни думали, то можете подумать второй и прикинуть, сколько нужно людей выполняющих приказы по расстрелу, по перевозке, по охране и т.д. репрессированных. Число жертв террора скачет от сотен тысяч до сотен миллионов. Где же правда?

Вы думаете Сталин сидел и днями подписывал постановления по расстрелу людей? Детям смешно, увольте.

14 Серпня 2009, 12:18:17
Відповідь #152
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Действительно, а что говорят?
казала моя бабуся, що у селах на Полтавщині: " коли помер - всі перехрестилися і сказали "Слава Богу" ! " :o
да і не  тільки вона казала ...

14 Серпня 2009, 12:50:24
Відповідь #153
Offline

oleg0k


Offline oleg0k

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 177
  • Карма: +8/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...Полагаю вы умнее, к примеру, Де Голя или Черчиля?
-  Имеется в виду фраза о плуге и атомной бомбе? Об этом читаем:
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

О великом гении Сталина:
http://ej.ru/?a=note&id=9321
http://ej.ru/?a=note&id=9326

Слава нації! Смерть ворогам!

14 Серпня 2009, 12:57:18
Відповідь #154
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а что говорят те кто жил , кто смог донести своим детям хоть
крупинку того ужаса ...
Действительно, а что говорят? Приведите для этого личностей кто говорит, а не слухи про миллиарды (скоро будут триллионы) бабушек и дедушек (без имени и фамилии), которые все были репрессированы.
Ну є в мене такі "личности", і шо? Воно вам якось допоможе? НІФІГА. А про голодомор я від рідного батька знаю - він особисто його переживав в дитинстві, але запам*ятав на все життя. Коли ціною жахливої смерті мільонів невинних людей/дітей робилась "індустріалізація, та могущество країни". А як в них забрали більшість з того шо було і загнали в колхоз - йому розказував його батько (хоча дід мій був лише середняком, але все одно це повнюстю змінило його долю і долю моєї родини).
І ШО???
Вам-то шо з цього? Нафіг вам все це? Вам же ПОФІГУ! Ви ж як зашорена лошадь ладні бігти у прірву, аби тільки вперед, з якоюсь дебільною метою в очах. Ну і біжіть. Нафіг ви нас з собою тягнете?
Ми знаємо свою історію не по з*їздам КПРС, слава Богу. І "наслєдіє Леніна" ми вже пережили і перехрестились. В гробу ми його бачили разом із послідовниками.
Если хоть раз в жизни думали, то можете подумать второй и прикинуть...
Хтоб нам ще отут розказав про "думать-раз, думать-два" :) Воно ж одразу видно, шо ви з тих людей, котрі будуть волать з "вумним видом", шо наступати на ногу - це не больно і зовсім нормально, лише поки САМІ не отримають кувалдою по нозі. Ви САМІ не пережили а-ні "розкулачівання", а-ні сталінські репресії, а-ні штучний голод і якщо це ВАС ОСОБИСТО не торкнеться - ви так ніфіга і не зрозумієте. Тобто, скоріш за все - НІКОЛИ.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

14 Серпня 2009, 12:59:32
Відповідь #155
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...Полагаю вы умнее, к примеру, Де Голя или Черчиля?
-  Имеется в виду фраза о плуге и атомной бомбе? Об этом читаем:
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

О великом гении Сталина:
http://ej.ru/?a=note&id=9321
http://ej.ru/?a=note&id=9326

+5
Олег, ща тебя обзовут жидомассонским заговором  :lol:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

14 Серпня 2009, 14:03:52
Відповідь #156
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
мне нечего сказать о Сталине хорошего
и многим тысячам других тоже
читайте
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php

еще
http://www.belousenko.com/books/publicism/vaksberg_from_hell.htm

и еще
http://lib.misto.kiev.ua/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

это маленькая доля мнений , а их миллионы....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

14 Серпня 2009, 14:46:16
Відповідь #157
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Товарищ комиссар johonson пришел сюда не для того, чтобы учиться, а для того, чтобы УЧИТЬ. А Вы ему какие-то ссылки подсовываете. :D

Цитувати
Азербайджан 2005 г. - 26,4%, 2006 г. - 34,5, 2007 г. - 25%. Как пример.
Вы ж когда говорите о росте, говорите и о том, с чем он связан и какими усилиями достигнут.
...модернизация экономики была совершена в кратчайшие сроки при умелом управлении руководства страны и при огромном творческом потенциале масс.
Ну так Вы договаривайте, за счет чего была произведена эта модернизация? Не хотите? ... Или не знаете?
Цитувати
В Азербайджане ситуация иная, там продают свои ресурсы, там практически ничего конкурентоспособного не производят и производить не могут.
Та и хай йому грець... Хотя даже сейчас, когда цены на нефть упали, Азербайджан почему-то по-прежнему продолжает расти, хотя и не такими темпами. Че они там еще продают? Каспийскую соль? :o

14 Серпня 2009, 14:49:04
Відповідь #158
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Товарищ комиссар johonson пришел сюда не для того, чтобы учиться, а для того, чтобы УЧИТЬ
... но мы все такие противные и не поддаемся на его ... учение - вот они и стали такими злыми :D :lol:

14 Серпня 2009, 15:08:34
Відповідь #159
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А статья эта никак не документ. Тут только отсылки к ним. Ни одного числа, только абстрактные понятия, типо массовый террор и т.д.
Кстати, о подписях Сталина там ни слова.

все что делается в государстве,это всегда известно главе государства,с его ведома и одобрения.только неучи и дауны считают,что царю не докладывают.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

14 Серпня 2009, 15:18:08
Відповідь #160
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Высказываниями выдающихся (без пафоса и иронии) людей о Сталине, хотел обратить ваше внимание на их оценку. Если они дают Сталину, как управленцу, очень высокую оценку, почему вы вообще его за человека не считаете? Полагаю вы умнее, к примеру, Де Голя или Черчиля?

Цитувати
ВИ готові німножко пострадать на лєсоповалє на благо Родіни?
Повторяю, я готов отдать жизнь за Родину, ни секунды не задумавшись. А ты?


Цитувати
а что говорят те кто жил , кто смог донести своим детям хоть
крупинку того ужаса ...
Действительно, а что говорят? Приведите для этого личностей кто говорит, а не слухи про миллиарды (скоро будут триллионы) бабушек и дедушек (без имени и фамилии), которые все были репрессированы.


хорошо говорить о пользе голодания,за шикарно накрытым столом[c]это о речи черчиля

значит ты согласен во благо страны стать вешью и ничем,и на твоем трупе создадут благополучие другим?

я больше доверяю расказам родственников и друзей родствеников о жизни в те времена,чем демагогам и болоболам защищающим убийцу

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

14 Серпня 2009, 17:41:32
Відповідь #161
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
По поводу высказывания Черчиля действительно ходит много баек, поэтому я привел не только его высказывания, а еще пару десятков.
Вы считаете себя умнее тех выдающихся людей? Превысили себя над Де Голем?
Во времена антисталинской политики, в 1964 г. в СССР прибыл Де Голь, первое, что он сделал это отвез цветы на могилу Сталина. Руководство страны было обескуражено.
Запад признает величайшие заслуги СССР под руководством Сталина, у них против этого ничего нет, как устроить информационную войну, которая должна оклеветать сталинский СССР.
Западу подпевают хором дурни в своём Отечестве. Дети смеются над такими.

Цитувати
казала моя бабуся, що у селах на Полтавщині: " коли помер - всі перехрестилися і сказали "Слава Богу" ! "
да і не  тільки вона казала ...
Вы рассказом вашей бабушки хотите подменить историю всего СССР? Вы очень объективны...

Цитувати
Ну є в мене такі "личности", і шо? Воно вам якось допоможе? НІФІГА. А про голодомор я від рідного батька знаю - він особисто його переживав в дитинстві, але запам*ятав на все життя. Коли ціною жахливої смерті мільонів невинних людей/дітей робилась "індустріалізація, та могущество країни". А як в них забрали більшість з того шо було і загнали в колхоз - йому розказував його батько (хоча дід мій був лише середняком, але все одно це повнюстю змінило його долю і долю моєї родини).
І ШО???
Вам-то шо з цього? Нафіг вам все це? Вам же ПОФІГУ! Ви ж як зашорена лошадь ладні бігти у прірву, аби тільки вперед, з якоюсь дебільною метою в очах. Ну і біжіть. Нафіг ви нас з собою тягнете?
Ми знаємо свою історію не по з*їздам КПРС, слава Богу. І "наслєдіє Леніна" ми вже пережили і перехрестились. В гробу ми його бачили разом із послідовниками.
Голод был, был он во всем СССР. Почему так получилось?
Большевики придя к власти, честно выполнили свои обещания насчет земли, они раздали её тем, кто будет на ней трудится.
Обработка земли мотыгами и тяпкой неэффективно, можешь прокормить только себя. А кормить нужно еще и город, потому что в обмен на еду, город поставлял селам продукты промышленности. О неизбежной войне знали в 20-30 годах, в стране не было достаточного количества самолетов, танков, снарядов и т.д.
Нужно было спасать положение. Необходимо было модернизировать сельское хозяйство для большей эффективности. Сталин сам лично ездил общаться с людьми в селах. Но к тому времени уже успел сложиться класс кулаков. Кто такие кулаки? Это люди мироеды по своему мировоззрению, современный аналог это олигархи. Мироедом мог быть и последний бедняк, просто у него не было возможности хапнуть, а вот если бы появилась, то хапал бы он без меры.
Кулаки не желали коллективизации, они индивидуалисты,  коллективный труд им противен. Они не понимали того, что через 10 лет нападёт нацистская Германия (цель которой было убивать русских, как русских, и чем больше, тем лучше) и противостоять ей мотягами и тяпками невозможно. Их бы расстреляли фашисты в 40-х годах и увезли весь хлеб.
Именно поэтому коллективизация была запущена насильственно, иначе бы нас с вами не было. Управленческий корпус, особенно Нарком состоял из сионистов, евреев-революционеров, предателей и шпионов (у них получилось там оказаться, потому что страна до 17 года была на 85 % из безграмотных людей, которые в управлении ничего не понимали, пролезть в высшее управление сионистам-интернацистам не составляло труда). Это они довели коллективизацию до такого положения (голод, расстрелы). У них цель была не готовится к войне, а продолжить перманентную революцию.
Именно они мешали индустриализации. Это их изобретение ГУЛАГ. В их же изобретении Сталин и уничтожил практически всех (начиная с 1937 года). Конечно, были ошибки, но это единичные случаи, причем Сталин как никто другой признавал ошибки. Можете найти описание инцидента с Рокоссовским.
Российская Империя проиграла Русско-Японскую войну, затем проиграла Первую Мировую. Проиграла потому что это было хилое аграрное государство, ключевое слово здесь аграрное. Вы хотели бы, чтобы СССР к началу Второй Мировой Войны было аграрным государством? И воевало с лучшей и самой вооруженной армией мира (Германской) отсталым вооружением? Народ сам по себе войну не выигрывает, потому что это не некий фантастический субстрат, который вдруг сам организовался (без связи по всей территории СССР), без электричества (на территории СССР), без военоначальников (на войне всегда должны быть командиры, иначе любая война будет проиграна), без должного вооружения и подготовки и т.д.
Цитата из последней работы Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»:
«Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.»

14 Серпня 2009, 17:55:58
Відповідь #162
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Вы рассказом вашей бабушки хотите подменить историю всего СССР?
я это примел как пример один из миллионных таких подобных ... и не только в Украине , а и в других странах бывшего СССР ...

а Вам известем пакт Ребентропа - Молотова?

14 Серпня 2009, 18:23:08
Відповідь #163
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
я это примел как пример один из миллионных таких подобных ... и не только в Украине , а и в других странах бывшего СССР ...
У них есть имена или это абстракции?
Моя бабушка сказала мне, что голода и репрессий не было, это говорит не только она, это мнение еще миллиардов людей.
У меня больше, вы лжете.
Аналогия ясна?

Цитувати
а Вам известем пакт Ребентропа - Молотова?
Да. А вам известен аналогичный пакт заключенный между Аглией и Германией в 1938 году (о разделе мира)? Поинтересуйтесь этим вопросом, а также кто взращивал фашизм и нацизм.

14 Серпня 2009, 18:29:37
Відповідь #164
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а Вы не хотите провести аналогии между Германией и СССР?

Форум Краматорська