[Портвейн]

Это потому что пока еще таких как Джонсон мало

"Настоящих буйных мало"... (с)
Заглянул на его сайтик - первоклассники лучше делают 

Где ?

[johonson]

Верить нельзя никому ,даже себе , мне можно   ( Мюллер )

Ты веришь Мюллеру?

Западу = там демократия и любой может писать все что ему взбредет в голову .
Главное чтобы это покупали .

Покажи хотя бы одного историка из бывшего СССР, который клеветничает на Сталина не с лёгкой руки Запада. Ну кроме Хрущёва...кстати, ты ознакомься с его докладом, очень интересный.

Даже в Рассее не шибко покупается

Это страна из вашего внутреннего мира?

Заглянул на его сайтик - первоклассники лучше делают

Дизайн и сложность сайта это показатель у детей до 3 лет.

[Портвейн]

Верить нельзя никому ,даже себе , мне можно   ( Мюллер )
Ты веришь Мюллеру?

У вас пластинку заело = уже ответил

[Усатый]

Это потому что пока еще таких как Джонсон мало

"Настоящих буйных мало"... (с)
Заглянул на его сайтик - первоклассники лучше делают 

Где ?

http://chss.montclair.edu/english/furr/
Походу есть ссылочка на русское ревью в блоге. Удивило полное отсутствие каментов.

[Портвейн]

Покажи хотя бы одного историка из бывшего СССР, который клеветничает на Сталина не с лёгкой руки Запада.

И Путина тоже только на деньги запада критикуют .
Спроси у ,,нашистов ,,.

[evgeny]

evgeny, вот и почитайте учебник истории.

+1

Факты в студию.

Правду не утаить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ферр,_Гровер

помимо учебника я еще общался с людьми которые жили во времена сталина ,они-то и рассказывали о той жизни,так что читать историю тебе надо,а еще лучше найти людей и пообщаться,а не читать американских дедушек.факты спрашиваешь?нтв или аrtvi передача называется"именем сталина",а также там много таких идет передач,там как раз факты и расказывают.

[Портвейн]

помимо учебника я еще общался с людьми которые жили во времена сталина ,они-то и рассказывали о той жизни,так что читать историю тебе надо,а еще лучше найти людей и пообщаться,а не читать американских дедушек.

После этого никакие Джонсоны и американские философы вас уже не убедят .
Тут на форуме и про сказачный социализм рассказывают = а я его даже видел .
Прекрасно помню что собой представляет дешевая колбаса с синевой на треть глубины .
Про синие тушки кур на прилавках .
Помню кассету Денон за 9 рублей и тройной одеколон .
Ну и естественно в те времена очевидцев ,,прекрасной ,,жизни при сталине было дофига .

[evgeny]

помимо учебника я еще общался с людьми которые жили во времена сталина ,они-то и рассказывали о той жизни,так что читать историю тебе надо,а еще лучше найти людей и пообщаться,а не читать американских дедушек.

После этого никакие Джонсоны и американские философы вас уже не убедят .
Тут на форуме и про сказачный социализм рассказывают = а я его даже видел .
Прекрасно помню что собой представляет дешевая колбаса с синевой на треть глубины .
Про синие тушки кур на прилавках .
Помню кассету Денон за 9 рублей и тройной одеколон .
Ну и естественно в те времена очевидцев ,,прекрасной ,,жизни при сталине было дофига .

а очереди за молоком в молочном у 54го или 3го гастрономов непомнишь?

[johonson]

И Путина тоже только на деньги запада критикуют .
Спроси у ,,нашистов ,,.
Отправлено: 28 Сентября 2009, 21:58:15
Автор: Усатый

Это ты типо Путина и Сталина сравнил? Такой личности как Сталин не было не до него, ни после.
Путина, если критикуют россияне, то по делу, а не насчет всяких мифов.

помимо учебника я еще общался с людьми которые жили во времена сталина ,они-то и рассказывали о той жизни,так что читать историю тебе надо,а еще лучше найти людей и пообщаться,а не читать американских дедушек.факты спрашиваешь?нтв или аrtvi передача называется"именем сталина",а также там много таких идет передач,там как раз факты и расказывают.

Общался и не с одним. Никто на Сталина не клеветничает.

После этого никакие Джонсоны и американские философы вас уже не убедят .

Ты, наверно, удивишься, но если опросить людей за всё их время существования, то почти никому хорошо не жилось...

Тут на форуме и про сказачный социализм рассказывают = а я его даже видел .

А его и не было. Кто тебе такие сказки про социализм то рассказал?

Прекрасно помню что собой представляет дешевая колбаса с синевой на треть глубины .

Мясо вредно есть.

Ну и естественно в те времена очевидцев ,,прекрасной ,,жизни при сталине было дофига .

Кто тебе сказал, что была прекрасная жизнь? Одни из самых суровых времён были за всю историю нашего народа.

а очереди за молоком в молочном у 54го или 3го гастрономов непомнишь?

Херово распределяли. Хотя ты сейчас и так не сможешь сделать.

[evgeny]

Общался и не с одним. Никто на Сталина не клеветничает.

а никто и клеветал,расказывали как ссылали,как за три колоска садили на 15лет,как пухли с голода,как приезжали ночью к соседям и их больше никто нивидел.как обвалили деньги по реформе и как потом необменяные деньги сжигали в печках.а потом ,это уже без сталина ,я прекрасно помню 70е и 80е годы социализма.

[johonson]

а никто и клеветал,расказывали как ссылали,как за три колоска садили на 15лет,как пухли с голода,как приезжали ночью к соседям и их больше никто нивидел.как обвалили деньги по реформе и как потом необменяные деньги сжигали в печках.а потом ,это уже без сталина ,я прекрасно помню 70е и 80е годы социализма.

Ух ты. Да Сталин оказывается вездесущим был, всё успевал, и как ему только это удавалось...
Раскулачивание, коллективизацию и индустриализацию проводили комиссары-троцкисты (по распоряжению Сталина и партии, это их работа). Проводили они все эти мероприятия, чтобы извести на нет. По странному стечению обстоятельств почти все комиссары были евреями (так называемая ленинская гвардия). За грехи перед советскими народами Сталин и кинул их в их же мясорубку.
За это реакционная еврейская секта Хаббад отчитала на Сталина молитву на уничтожение Пульс Аденура. В этом хаббадники сами признаются и я бы на твоём месте с ними не спорил...

[evgeny]

ты правильно сказал

(по распоряжению Сталина и партии, это их работа).

приказала партия,во главе которой стоял сталин и началась чистка народа,голод ,гулаг,стукачество,вернее верховный вождь сказал и все кинулись исполнять.кстати на украине исполнителем,рьяным был чубарь
Вла́с Я́ковлевич Чуба́рь (укр. Влас Якович Чубар, 10 (22) февраля 1891(18910222) — 26 февраля 1939) — советский государственный и партийный деятель. Член РСДРП(б) с 1907. Член ВЦИК, ВУЦИК, ЦИК СССР и его Президиума. Депутат Верховного Совета СССР с 1937. Украинец. Расстрелян в 1939.

В 1907 вступил в РСДРП(б). После окончания училища работал на заводах в Краматорске, Мариуполе, Москве, Петрограде.
В 1919—1922 председатель Оргбюро по восстановлению промышленности Украины, член Всеукраинского революционного комитета. В 1920—1937 член ЦК КП(б) Украины. В 1920—1922, 1923—1934 член Политбюро ЦК КП(б) Украины. В 1921—1938 член ЦК РКП(б) — ЦК ВКП(б) (кандидат с 1921). В 1921—1923 председатель ВСНХ Украинской ССР, одновременно председатель Центрального управления каменноугольной промышленности. В 1923—1934 председатель СНК Украинской ССР. Именно его считают одним из главных виновных в Голоде на Украине 1932—1933 гг.

Обратите серьезнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придется снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора.
— Сталин в шифровке Кагановичу и Молотову 2.7.1932
 В 1934 году он вместе со Станиславом Косиором предложил С. М. Кирову сменить Иосифа Сталина на посту руководителя СССР. Киров отказался и рассказал об этом предложении вождю. После этого с Косиором и Чубарем всё было решено. 28 ноября 1938 года был арестован. 26 февраля 1939 года Влас Яковлевич Чубарь был расстрелян на Бутовском полигоне по приговору Военной коллегии Верховного Суда. Реабилитирован 24 августа 1955 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C

если не разбираешься в религии,то ненадо писать ерунду.если этот обряд проводят,то человек живет очень недолго,примеры в самом израиле,рабин и шарон.хабад не секта,одно из течений иудаизма.


а за какие грехи сталин пересадил и растрелял верхушку красной армии,тухачевского,например?

[johonson]

если не разбираешься в религии,то ненадо писать ерунду.если этот обряд проводят,то человек живет очень недолго,примеры в самом израиле,рабин и шарон.хабад не секта,одно из течений иудаизма.

Хаббаду повезло, что Сталин про молитву не узнал, а то бы...
Угу течение...совершено безобидное...на людей молитвы на уничтожение читают...

а за какие грехи сталин пересадил и растрелял верхушку красной армии,тухачевского,например?

За заговор генералов и за планы, которые привели бы страну к полному сокрушению нацистами.

приказала партия,во главе которой стоял сталин и началась чистка народа,голод ,гулаг,стукачество,вернее верховный вождь сказал и все кинулись исполнять.

У нас цель оправдываЮт средства, у вас, видимо, цель оправдываЕт средства.
Мне что пару списков привести троцкистов?

[evgeny]

будь добр приведи,а еще лучше найди список людей делавших октярьскую революцию и у видишь,что русских да и вообще славян там было совсем ничего,все остальные были евреи,грузины,прибалты и даже пара негров затесалась

у кого это у вас?

У нас цель оправдываЮт средства, у вас, видимо, цель оправдываЕт средства.

у сталина так и было.любыми путями выполнить

цель оправдываЕт средства

22 мая 1937 г. Тухачевского арестовали по прямому указанию Сталина и его ставленника Ежова без санкции прокурора или постановления суда. Маршала обвинили в руководстве «антисоветской троцкистской организацией в Красной Армии». 11 июня 1937 г. Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР Тухачевский лишен воинского звания и приговорен к высшей мере наказания. 12 июня 1937 г. расстрелян.

Не миновала эта трагическая участь и большинство членов Специального судебного присутствия, судивших Тухачевского и его товарищей. Жертвами репрессий пали Я.И. Алкснис, И.П. Белов, В.К. Блюхер, Е.И. Горячев, П.Е. Дыбенко, Н.Д. Каширин (уцелели СМ. Буденный, Б.М. Шапошников и В.В. Ульрих).

Невероятно, но почти весь состав Главного военного совета при наркоме обороны СССР был репрессирован. Из 86 членов лишь 7 не были арестованы в 1937-1941 гг. Это И.Р. Апанасенко, СМ. Буденный, К.Е. Ворошилов, О.И. Городовиков, Г.И. Кулик, А.В. Хрулев, Б.М. Шапошников. Кулик был репрессирован позже.

При вынесении решения о реабилитации было принято во внимание, что ни в следственном деле, ни в материалах судебного процесса дезинформационные сведения зарубежных разведок о Тухачевском и других военных деятелях не фигурируют. Свидетельств о том, что они участвовали в «деле военных», не обнаружено. В секретных нацистских архивах также не было найдено никаких документов, подтверждающих существование шпионских связей советских военачальников с германскими военными
Исследователи пришли также к выводу, что никаких документов (так называемой «красной папки») с описанием заговора, фамилиями и подписями заговорщиков, якобы полученных президентом Чехословакии Э. Бенешем от немецких секретных служб и переданных Сталину, не существовало и они не фигурировали на суде (Schellenberg W. The Labyrinth. New York, 1956; Кукушкин В. «Дело» Тухачевского — фальшивка нацистских спецслужб // Новости разведки и контрразведки. 1995. № 7, 8; Судоплатов П. Красная папка — выдумка Шелленберга // Молодая Гвардия. 1995. № 5). Единственный обнаруженный документ, где упоминается заговор, — записка на японском языке. Для перевода ее на русский сотрудниками НКВД был привлечен (арестованный незадолго до этого как японский шпион) крупный ученый-японист Ким. 6) Как стало известно, он в своем заключении еще в 1937 г. указал, что записка сфабрикована (Соколов Б. Михаил Тухачевский: жизнь и смерть красного маршала. Смоленск, 1999. С. 487).

 «...обвинения против Тухачевского и других военных руководителей страны были сфабрикованы по указанию Сталина и Ворошилова... Версию о мнимом заговоре они предпочли потому, что в противном случае им пришлось бы признать, что жертвами репрессий на самом деле становятся соперники в борьбе за власть. Подобное признание нанесло бы вред престижу правящей партии» (Судоплатов П. Разведка и Кремль. М., 1996. С. 100, 108).

Существует и другая версия, по которой советское военное руководство, и прежде всего Сталин, явилось жертвой провокации спецслужб Германии, настойчиво распространявших слухи о «заговоре в Красной Армии». Надо сказать, что некоторые советские журналисты и разведчики, в частности, А. Климов, работавший в Берлине, клюнули на эту удочку и добросовестно передали дезинформацию в Москву. Известно, что его письмо Мехлису, найденное в папке Сталина, сыграло зловещую роль в деле Тухачевского. По словам сотрудника гестапо А. Науекса, Р. Гейдрих (шеф СД) считал, что «если дело удастся — это будет для России величайшей катастрофой после революции» (Щетинов Ю.А., Старков Б. А. Красный маршал. М., 1990. С. 283).

Многие западные советологи полагают, что Сталин решил уничтожить высшее руководство Красной Армии в 1937 г. в связи с возможным сближением с Германией. Эта политика впоследствии приведет к германо-советскому пакту о ненападении 1939 г. Однако высшее командование (особенно люди, близкие к маршалу Тухачевскому) всегда считало Германию своим главным врагом. Нет никаких сомнений, что, если бы такое сближение началось, военные стали бы препятствием планам Сталина (Деко А. Дело Тухачевского //Люди-загадки XX века. М., 1998. С. 220-237). Г.К. Жуков вспоминал: «Еще в 30-е годы М.Н. Тухачевский предупреждал, что наш враг номер один — это Германия, что она усиленно готовится к войне и, безусловно, против Советского Союза».

Можно с уверенностью утверждать, что Тухачевский догадывался об истинных планах Сталина. Приведем, в частности, цитату из книги друга маршала Лидии Норд: «Мне совершенно непонятно германофильство нашего товарища Джугашвили, — говорил он (Тухачевский. — Сост.), подчеркивая настоящую фамилию. — Сначала я думал, что у него только показной интерес к Германии с целью проявить "свою образованность"... Но теперь я вижу, что он скрытый, но фанатичный поклонник Гитлера... Я не шучу... Это такая ненависть, от которой только один шаг до любви... Стоит только Гитлеру сделать шаг к Сталину... и наш вождь бросится с раскрытыми объятиями к фашистскому вождю. Вчера, когда мы говорили частным порядком, то Сталин оправдывал репрессии Гитлера против евреев, сказав, что Гитлер убирает со своей пути то, что мешает ему идти к своей цели, и, с точки зрения своей идеи, Гитлер прав. Успехи Гитлера слишком импонируют Иосифу Виссарионовичу, и если внимательно приглядеться, то он многое копирует у фюрера» (Норд Л.А. Воспоминания о Тухачевском // Возрождение. Тетради 63-68. Париж, 1957; цит. по: Карпов В. Расстрелянные маршалы. М., 1999. С. 32-33).


http://www.hrono.info/biograf/tuhachev.html

а сталинская клика не молитвы читала,просто народ гноила в лагерях
12 миллионов это о чем-то говорит

[evgeny]

http://www.goldentime.ru/nbk_10.htm
С конца августа Политбюро было буквально завалено просьбами о повышении квот. С 28 августа по 15 декабря 1937 года оно утвердило различные предложения по дополнительному увеличению квот в общем до 22 500 человек на расстрел, 1б 800 – на заключение в лагеря. 31 января 1938 года оно приняло по предложению НКВД квоту на 57 200 человек, из которых следовало казнить 48 000. Все операции должны были быть закончены к 15 марта 1938 года. Но на и этот раз местные власти, которые были с предыдущего года несколько раз подвергнуты чистке и обновлены, сочли уместным продемонстрировать свое рвение. С 1 февраля по 29 августа 1938 года Политбюро утвердило дополнительные цифры на 90 000 человек.


Таким образом, операция, которая должна была длиться четыре месяца, растянулась более чем на год и коснулась 200 000 человек сверх тех квот, которые были оговорены вначале8. Всякий подозреваемый в «плохом» социальном происхождении был потенциальной жертвой. Уязвимы были также все те, кто жил в приграничной зоне или в той или иной степени имел контакты с иностранцами, были ли они военнопленными или родом из семей, эмигрировавших из СССР. Такие люди, а также радиолюбители, филателисты, эсперантисты имели шанс попасть под обвинение в шпионаже. С 6 августа по 21 декабря 1937 года по крайней мере 10 операций того же типа, что проводились по приказу НКВД № 00447, были запущены Политбюро и исполнителем его воли НКВД с целью «ликвидировать» национальность за национальностью как «шпионские и диверсионные группы»: немцев, поляков, японцев, румын, финнов, литовцев, эстонцев, латышей, греков, турок. За 15 месяцев с августа 1937 по ноябрь 1938 года в ходе операций, направленных против «шпионов», многие сотни тысяч были арестованы.


Среди прочих операций, о которых мы располагаем далеко не полной информацией (архивы бывшего КГБ и Архив президента РФ, где хранятся самые конфиденциальные документы, были недоступны для исследователей), перечислим:


«польскую операцию» (приказ НКВД № 00485, одобренный Политбюро 9 августа 1937 года); в результате этой операции в период с 25 августа 1937 по 15 ноября 1938 года было осуждено 139 085 человек, из них приговорен к смерти 111 0919;

операцию по «ликвидации немецких контингентов, работающих на оборонных предприятиях», 20 июля 1937 года;

операцию по «ликвидации террористической деятельности, диверсий и шпионажа японской сети репатриированных из Харбина», начатую 19 сентября 1937 года;

операцию по «ликвидации правой военно-японской организации казаков», начатую с 4 августа 1937 года (с сентября по декабрь 1937 года более 1 9 000 человек были репрессированы в ходе этой операции);

операцию по репрессиям в отношении семей арестованных врагов народа (№ 00486 от 15 августа 1937 года).


Этого краткого и очень неполного перечня операций, запущенных НКВД по решению Политбюро, достаточно, чтобы подчеркнуть централизованный характер репрессий, которые велись по приказу Центра местными чиновниками; было ли это раскулачивание, чистка городов, охота на специалистов, они шли планомерно, без резких поворотов и отступлений. После Большого террора только одна комиссия была послана на места в Туркменистан, чтобы провести проверку злоупотреблений в период «ежовщины». В этой маленькой республике (1 300 000 жителей, 0,7% от населения СССР), 13 259 человек были приговорены «тройками» с августа 1937 по сентябрь 1938 года в рамках одной только операции по «ликвидации раскулаченных, преступных и других антисоветских элементов». Из них 4037 человек были расстреляны. Зафиксированные Москвой квоты составляли: 6277 (общее число осужденных) и 3225 (общее число расстрелов)10

Другая серия документов подтверждает централизованный характер утвержденных Сталиным и Политбюро массовых убийств. Речь идет о списках тех, кто приговорен комиссией по судебным делам при Политбюро. Казни обсуждались Военной Коллегией Верховного Суда СССР, военным судом или Особым совещанием. Эта комиссия, в состав которой входил Ежов, представила на подпись Сталину и членам Политбюро, по крайней мере, 383 списка, включающих 44 000 имен руководителей, партийных работников, армейских чинов и экономистов. Более 39 000 из них были приговорены к смертной казни. Подпись Сталина стоит на 362 списках, Молотова – на 373, Ворошилова – на 195, Кагановича – на 191 списке, Жданова – на 177 списках, Микояна – на 6211.


Все эти руководители лично отправлялись на места, чтобы вести, начиная с лета 1937 года, чистки местных партийных организаций: так, Каганович был послан «вычищать» Донбасс, районы Челябинска, Ярославля, Иванова, Смоленска. Жданов, «вычистив» свой район, т.е. Ленинград, поехал заниматься тем же самым в Оренбурге, Башкирии, Татарстане. Андреев отправился на Северный Кавказ, в Узбекистан и Таджикистан, Микоян – в Армению, Хрущев – на Украину.


Хотя большинство инструкций о массовых репрессиях были подтверждены решениями Политбюро в полном составе, сегодня становятся доступными новые документы, автором и инициатором проведения в жизнь которых на всех уровнях является лично Сталин. Возьмем только один пример: когда 27 августа 1937 года в 17 часов секретариат Центрального комитета получил сообщение Михаила Коротченко, секретаря районного комитета партии из Восточной Сибири, о том, как проходил процесс над агрономами, «виновными во вредительстве», Сталин лично телеграфировал в 17 часов 10 минут: «Я вам советую приговорить вредителей Андреевского округа к смертной казни и опубликовать сообщение об их расстреле в печати»12.


Все эти документы (протоколы Политбюро, распорядок рабочего дня Сталина, список принятых им в Кремле лиц) стали сегодня доступны и смогли подтвердить, что Сталин давал Ежову подробнейшие инструкции и контролировал его действия. Для инструктажа по делу о «военном заговоре» маршала Тухачевского и других высших военачальников Сталин принимал Ежова ежедневно13. На всех этапах «ежовщины» Сталин не ослаблял политического контроля над событиями. Именно он решил назначить Ежова на пост народного комиссара внутренних дел, послав 25 сентября 1936 года в Политбюро из Сочи знаменитую телеграмму: «Считаю абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост народного комиссара внутренних дел. Ягода явно оказывается не на высоте задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года». Именно Сталин решил приостановить перегибы НКВД. 17 ноября 1938 года по указу Центрального комитета партии был положен конец, впрочем, на весьма недолгое время, массовым арестам и депортациям. Неделю спустя Ежов был смещен с поста народного комиссара внутренних дел и заменен Берией. Большой террор закончился точно так же, как начался – по приказу Сталина.