Форум Краматорска

  • 06 Август 2020, 22:29:09
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Украинцы, 1912  (Прочитано 8359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

25 Сентябрь 2007, 19:16:31
Ответ #15
Оффлайн

River Horse


Оффлайн River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 14140
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
У кого украино-, у кого русо-...
А, хрен ли тут разводить, все равно снесут...

Форум Краматорска

Re: Украинцы, 1912
« Ответ #15 : 25 Сентябрь 2007, 19:16:31 »

25 Сентябрь 2007, 19:32:45
Ответ #16
Оффлайн

Естествоиспытатель


Оффлайн Естествоиспытатель

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 333
  • Страна: 00
  • Карма: +13/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Клёво. А чё, никому для себя не интересно почему ^^^^?
Ну ладно про поляков бы такое сказали, их в самом деле недавно покорили, всё как положено, военной силой, сопротивление там, интеллигенция в изгнании. Но украинцы и белоруссы-то чего покорённые??? Полтора века тишь и гладь, зачаточное культурное сопротивление, массовое служение во благо Iмперии. Про Разумовского никто слова дурного не говорит. Wtf?

25 Сентябрь 2007, 19:39:17
Ответ #17
Оффлайн

Crazy Pilot


Оффлайн Crazy Pilot

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 471
  • Страна: 00
  • Карма: +17/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Видать, автор этой книги симпатизировал украинцам и белорусам, раз уж назывет их покоренными. Официально, имперские власти не считали ни тех, ни других отдельными от русских народами. И всячески "русифицировали" их при помощи различных законов, напр. запрещающие издание литературы на русском.

25 Сентябрь 2007, 19:43:25
Ответ #18
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
записали в "єдіную руськую націю"
а чому той самий автор цьому удівляється - ХЗ... перепись дивиться, і поражається....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

25 Сентябрь 2007, 19:51:28
Ответ #19
Оффлайн

Естествоиспытатель


Оффлайн Естествоиспытатель

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 333
  • Страна: 00
  • Карма: +13/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Но я не вижу ПОКОРЕНИЯ украинцев. Как факта - тогда-то гетман был взят в плен и подписал сдачу на милость и т.д. Были единичные фрагменты, вроде штурма Батурина Меньшиковым в дай бог памяти 1708, но это не противостояние российской и украинской государственности, а именно очаг сопротивления. Формально последний гетман отказался от продления своих полномочий мирно и в обмен на привилегии для украинского дворянства. Само дворянство слегка побурчало, в основном по поводу династических планов Разумовского, но тоже сильно не возражало.

Странно это, в общем. Что за покорение..

25 Сентябрь 2007, 19:56:42
Ответ #20
Оффлайн

Lord

Глобал Модератор

Оффлайн Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4655
  • Карма: +151/-28
  • Спасибо
  • Сказал: 171
  • Получил: 144
  • социально адаптированный псих
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Странно это, в общем. Что за покорение..

Вот тебе прям генеральное сражение подавай )) Иногда ведь войну можно проиграть и без единого выстрела.

25 Сентябрь 2007, 20:08:24
Ответ #21
Оффлайн

Естествоиспытатель


Оффлайн Естествоиспытатель

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 333
  • Страна: 00
  • Карма: +13/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Вот тебе прям генеральное сражение подавай )) Иногда ведь войну можно проиграть и без единого выстрела.

Это понятно, но войны-то не было! Страница ведь не из секретныхъ протоколовъ масковскихъ мудрецов, а из массовой книжки с картинками. Там по идее излагаются широкопонятные сведения. А - я напомню - закончилась вторая русско-турецкая война, с западными славянами уже побратались. Ну и чо, болгары стало быть браты, а украинцы/белоруссы покорённые народности? Не понимаю.
Опять же, Разумовский сдал гетманство формально с целью влить народ в империю и дать ему все перспективы коренного населения. И мы это действительно видим - хватает этнических украинцев при власти, даже из мещан, украинские губернии в целом живут намного лучше, всё такое. Но в книжке пишут - покорённая народность. Что за ё*т.

25 Сентябрь 2007, 20:12:47
Ответ #22
Оффлайн

Crazy Pilot


Оффлайн Crazy Pilot

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 471
  • Страна: 00
  • Карма: +17/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Сначала Гетьманщина по условиям Переяславской Рады вошла в состав России на правах широкой автономии. Но т.к. договор был устный, не закрепленный на бумаге, то Россия после смерти Б.Хмельницкого сделала фальшивый документ, якобы удосоверяющий многие негативные для Гетьманщины условия. Далее Россия всячески ограничивала автономию Украины, аж пока не снесла Запорожскую сечь и ликвидировала власть козацких старшин. Тобишь "завоевание" было посредством включения в состав.

25 Сентябрь 2007, 20:14:18
Ответ #23
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
ну по ФАКТУ-то получилось, шо ПІДКОРИЛИ...
яка нафік різниця - воєнними діями чи тихим сапом?
Бач, воно ДОСІ відригується ...
тих, кого підкоряли 300 років, вже майже зріклися...
ті, які підпали під прес 60 років потому - ще 20 років БОРОЛИСЯ

до речі, цікаве спостереження - мешканці 300-т річного Слов*янську, які на 99% є "автохтонними" українцями - зара є, вибачте, по більшій мірі, запроданці (вибачте) і українофоби...
натомість, індустріальний Краматорськ- зброд з усіх усюд - має таких, як я, АртД, Шкаф чи СержК... (вибвчте, кого з "молодих" забув)
ЧОМУ??
мо, більшовики ПОМИЛИЛИСЯ з переселенням "западенців" сюди? +)))
НЕ ВДАЛОСЯ СКОРИТИ навіть через декілька поколіннь?
Слава Україні!
Слава Героям!
на НАСТУПНИХ виборах проголосую за Тягнибока і "Свободу"!
пішли нах, москалі, задовбали
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

25 Сентябрь 2007, 20:22:14
Ответ #24
Оффлайн

Crazy Pilot


Оффлайн Crazy Pilot

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 471
  • Страна: 00
  • Карма: +17/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
на НАСТУПНИХ виборах проголосую за Тягнибока і "Свободу"!
пішли нах, москалі, задовбали

Очень хорошо, что больше никто не обижается на Тягнибока))).

25 Сентябрь 2007, 20:32:52
Ответ #25
Оффлайн

wolf


Оффлайн wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5728
  • Страна: 00
  • Карма: +272/-179
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 40
  • Зовите меня просто: Нсцдтчндси.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Самое забавное, что здесь, на форуме, больше всех дерёцца за нєньку-Украину... чех  :o

Чево на свете только не бывает... :D
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

25 Сентябрь 2007, 20:38:42
Ответ #26
Оффлайн

Crazy Pilot


Оффлайн Crazy Pilot

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 471
  • Страна: 00
  • Карма: +17/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Любят нас чехи. И Украину тоже. Ибо Европеец европейцу - брат.  :D  От только бы поскорее у нас тоже было все путем, как у западных братьев... и чтоб нас не захватил никто))).

25 Сентябрь 2007, 20:44:40
Ответ #27
Оффлайн

Естествоиспытатель


Оффлайн Естествоиспытатель

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 333
  • Страна: 00
  • Карма: +13/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Сначала Гетьманщина по условиям Переяславской Рады вошла в состав России на правах широкой автономии. Но т.к. договор был устный, не закрепленный на бумаге, то Россия после смерти Б.Хмельницкого сделала фальшивый документ, якобы удосоверяющий многие негативные для Гетьманщины условия. Далее Россия всячески ограничивала автономию Украины, аж пока не снесла Запорожскую сечь и ликвидировала власть козацких старшин. Тобишь "завоевание" было посредством включения в состав.

Такое изложение можно было принять, если бы главной целью стояла ассимиляция Украины. А это не так - даже в XVIII веке автономию усиливали, в том числе включали в юрисдикцию гетмана Киев. Слободские губернии даже дерусифицировали, когда нужно было бороться с миграцией русских крестьян с Дона! Я говорю о том, что официально ВОЙНЫ НЕТ. Это как считать дончаков покорённой частью русских, за то что бунтовали и были биты.

ну по ФАКТУ-то получилось, шо ПІДКОРИЛИ...
яка нафік різниця - воєнними діями чи тихим сапом?

Ну. Как между Чечнёй и Грузией, например. Обе покорены считаются?

пішли нах, москалі, задовбали

(немцы, немцы. Екатерина II из немцев была)

25 Сентябрь 2007, 23:08:58
Ответ #28
Оффлайн

atiKram


Оффлайн atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 477
  • Страна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
AntZ
Цитировать
на НАСТУПНИХ виборах проголосую за Тягнибока і "Свободу"!
А чого на наступних, а не на цих?

25 Сентябрь 2007, 23:14:31
Ответ #29
Оффлайн

Crazy Pilot


Оффлайн Crazy Pilot

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 471
  • Страна: 00
  • Карма: +17/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
AntZ
Цитировать
на НАСТУПНИХ виборах проголосую за Тягнибока і "Свободу"!
А чого на наступних, а не на цих?

На этих смысла нет, "Свобода" не имеет еще такой поддержки, чтоб набрать проходной барьер. Скорее всего, на следующих выборах Тягнибок будет более известной и узнаваемой личностью в укр политике. Просто еще рано...

Форум Краматорска

Re: Украинцы, 1912
« Ответ #29 : 25 Сентябрь 2007, 23:14:31 »