Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 01:20:45
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: 65-й Річниці УПА присвячуєтся  (Прочитано 34137 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

29 Жовтня 2007, 18:56:48
Відповідь #195
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28390
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 282
  • Отримав: 2124
    • Перегляд профілю
Так что будем делать с десятигривенными ?
Давайте ненавистные портреты мне = а я вам с Лениным . :D
Могу с двухглавой курицей один к одному .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: 65-й Річниці УПА присвячуєтся
« Відповідь #195 : 29 Жовтня 2007, 18:56:48 »

30 Жовтня 2007, 14:21:45
Відповідь #196
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Так что будем делать с десятигривенными ?
Давайте ненавистные портреты мне = а я вам с Лениным . :D
Могу с двухглавой курицей один к одному .
А как насчет буржуйских зеленых с масонскими символами?
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

30 Жовтня 2007, 14:26:42
Відповідь #197
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
стісняюсь нагадать, шо з недавнього часу масонскі символи є не тільки на "буржуйському зеленому", а і на "розовєньком атєчєствєннам"

так шось ніхто про Жукова нічо не сказав... Тобто, в мирний час, в своїй країні, армія цієї країни по приказу командуючого округом ночью стріляє мирних жителів цієї ж країни - і всьо нормально?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

30 Жовтня 2007, 14:39:46
Відповідь #198
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
стісняюсь нагадать, шо з недавнього часу масонскі символи є не тільки на "буржуйському зеленому", а і на "розовєньком атєчєствєннам"
Ага. меня Сковорода на купюре с глазом в треугольнике сильно улыбнул. Наверное, философ повторился бы - "мир ловил меня", а в 21-м веке таки догнал.
К стыду своему, скажу честно, крайне мало интересовалась такими "скользкими" темами. Как-то так не встречались. Да и культурологу больше выпадало не об этом говорить. А можно списочком литературу, документалистику? Хочется вникнуть, не изобретая средство передвижения.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

30 Жовтня 2007, 19:01:21
Відповідь #199
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28390
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 282
  • Отримав: 2124
    • Перегляд профілю
А как насчет буржуйских зеленых с масонскими символами?
Беру )))))) :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

30 Жовтня 2007, 19:03:47
Відповідь #200
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А как насчет буржуйских зеленых с масонскими символами?
Беру )))))) :D
Коррупционер. Блин, флудим.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

30 Жовтня 2007, 19:14:28
Відповідь #201
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28390
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 282
  • Отримав: 2124
    • Перегляд профілю
А флудим это потому что я ,как обычно не написал много слов ?
Ну не беру я рубли ,очень редко пью пиво балтика 9ка . Другое российское вобще не пью . 9ка просто очень удачное пиво в этой категории .
Я не покупаю российские товары . А доллары с любыми знаками (хоть массонскими ) у меня берут в любом количестве .
Я их не коллекционирую = просто это самый удобный инструмент . :idea:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

27 Березня 2008, 11:45:20
Відповідь #202
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

27 Березня 2008, 12:31:26
Відповідь #203
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Реакція на це повідомлення російської і особливо малоросійської "прогресивної громадськості" була дещо дивною і зводилась до "Етово нє может бить".
я реготав в голос +))))
ставлю штофа, зара хтось з місцевих "малоросів" напише САМЕ ТАК +)))))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Березня 2008, 14:40:15
Відповідь #204
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ставлю штофа, зара хтось з місцевих "малоросів" напише САМЕ ТАК +)))))))
А если я напишу - поставишь? :)

27 Березня 2008, 14:42:50
Відповідь #205
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
За мною колись ржавєло????
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Березня 2008, 14:45:37
Відповідь #206
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
За мною колись ржавєло????
Не помню такого. Только уточнить хочу: мне поставишь? ;)

27 Березня 2008, 14:51:54
Відповідь #207
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
блін, пан гауптман, НЕВЖЕ Ви вважаєте, шо Я ото почну викручуватись і шукати лазєйки - "та я мав на увазі, якшо..."?????
В мене тільки ЄДИНА вимога - не однією фразою - а так, РАЗВЬОРНУТО... слів на 200-300 хоча б....
Беседер? ;+)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Березня 2008, 15:57:17
Відповідь #208
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
блін, пан гауптман, НЕВЖЕ Ви вважаєте, шо Я ото почну викручуватись і шукати лазєйки - "та я мав на увазі, якшо..."?????
Блин, до чего же меня подкупить легко... :D
В мене тільки ЄДИНА вимога - не однією фразою - а так, РАЗВЬОРНУТО... слів на 200-300 хоча б....
извини уж, количество слов считать не буду.

"Ну что, джентльмены, развлечемся?" (с) "Человек с бульвара Капуцинов"

Итак, что мы имеем...
Штатная численность дивизии НКВД - от 8 до 9 тысяч человек (Резун в "Ледоколе" указывает ее, как "более 10 000"). Тяжелое вооружение отсутствует.

Добавляем сюда указанные в статье "31, 33 і 87 прикордонні загони та деякі інші формування." (мне очень нравится формулировка "деякі інші формування"). Честно говоря, не знаю, какова была в те годы численность погранотряда (по разным источникам - 1200-1500 человек: к примеру, Измаильский погранотряд в 1941 году насчитывал 1569 человек). Правда, не думаю, что погранотряды снимались с границы полностью, скорее можно говорить выделении каких-то подразделений от указанных отрядов. Предположить численность "деяких інших формуваннь" вообще не представляется возможным. Ну, возьмем "от фонаря" цифру 10 000.

Теперь численность войск УПА. В статье указно: "Всього – не менше 10 сотень чисельністю понад 1200 старшин і стрільців."
Берем так же, "от фонаря", 1200 человек.

Теперь расстановка сил во время боя (привожу только цитаты из статьи, поскольку)

"Очевидно, на один з таких зазначених прикордонних батальйонів по дорозі на Космач, в село Шипіт, натрапила Березівська сотня... Разом з сотнею Гонти...".

"А тим часом тривали запеклі бої куренів УПА з головними силами ворога у самому Космачі". (Главные силы - это, как я понимаю, те самые 10 000, которые мы взяли, как некое возможное количество "дивизии НКВД, трех "погранотрядов" и "некоторых других формирований".)

"Поки основні повстанські сили зводили запеклі бої в Космачі, кілька сотень стало заставами...": несколько - это сколько? Учитывая, что только в одну из засад было отправлено "Двісті п’ятнадцять стрільців"

Т.е., общая численность войск УПА  - 1200. Сотня участвует в столкновении с неким подразделением пограничников, несколько сотен - по засадам. Сколько человек участвует в столкновении с "основными силами противника", если бой длится 3 суток и "дивизия" "вистрілявши весь запас своєї амуніції" (а если прикинуть, что у бойцов было по одному БК - это дохрена, вообще-то)? Каковы в конце-концов потери обеих сторон? Где какие-то документы? Тайна, покрытая мраком. Тайна весьма сомнительная, отмечу.

Описание боя из засады выглядит гораздо более правдоподобно.
Расстановка сил такова:
С одной стороны: "12 вантажівок-студебекерів (за іншими даними – понад 15), тісно набитих солдатами" (не знаю, насколько тесно, но давайте мы с вами впихнем туда 50 человек со снаряжением (обращаю внимание, в начале статьи указан январь, а это значительно влияет на вместимость машины), вооружением, БК и пр.). Т.е., возьмем "от фонаря" 600 человек. Вооружение - легкое стрелковое (у нас же дивизия НКВД?).
С другой стороны: "Двісті п’ятнадцять стрільців", "Ця посилена сотня мала на озброєнні 22 легких кулемети, полковий міномет, "бронебійку", понад 20 автоматів, десь 15 напівавтоматичних рушниць, решта – карабіни (кріси) й гранати."

Итог: одна сторона потеряла "майже всіх - 405 солдат і офіцерів полку дивізії НКВД" (т.е., кто-то остался. Сколько?), другая - неизвестно.
Учитывая наличие в засаде пулеметов (22 штуки) и полкового миномета - вполне может быть. Укладывается в закономерности.
Отправленный на: Марта 27, 2008, 15:52:13
Дополнение: "В бою (в засаде - прим. мое) Симчича було поранено: "Десь через сорок хвилин бою розривна куля влучила мені в праву руку, перебивши кістку вище ліктя. Про рану я нікому не признавався (бо коли командир у бою поранений падає, то падає бойовий дух). Міцно перетягнув рукав кожуха на кисті, щоб кров не стікала. Через кілька годин бою я впав без свідомості — далася все-таки взнаки втрата крові...".
Почалася гангрена."

Итак вопрос: как мог человек, который после боя в засаде вышел из строя, "вместе со своей сотней разгромить дивизию НКВД" даже не стоит на повестке дня.

27 Березня 2008, 15:59:45
Відповідь #209
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: 65-й Річниці УПА присвячуєтся
« Відповідь #209 : 27 Березня 2008, 15:59:45 »