Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 08 Вересня 2009, 19:07:09
-
8 Вересень 2009
Уряд продовжує роботу, спрямовану на підтримку малого та середнього бізнесу. Про це Прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко заявила під час "Гарячої лінії" з проблемних питань підприємців, повідомляє прес-служба Кабміну.
Юлія Тимошенко зазначила, що співпраця між Урядом та підприємцями значно посилилися після того, як при Кабінеті Міністрів було утворено Раду підприємців, яку очолює Оксана Продан, та після того, як на посаду голови Держпідприємництва було призначено Олександру Кужель: «Ці два керівники роблять необхідну для підприємців роботу: на кожне засідання Уряду вносять блок невідкладних нормативних актів, постанов, законопроектів, які врегульовують ті чи інші проблеми підприємницького середовища».
http://byut.com.ua/ua/news/detail.php?ID=84131 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbyut.com.ua%2Fua%2Fnews%2Fdetail.php%3FID%3D84131)
=================
нєрвних прошу нє возбуждаться... Я про інше
Кужель - синя до корня волос
але ж ПРАЦЮЮТЬ РАЗОМ!
можуть же, нє?
-
Кужель - синя до корня волос
Разве? Видел её в эфирах - толковая тётка. Ей эти синие и оранжевые - до одного места. Просто работает, делает своё дело
-
ну вона в ПР
Просто работает, делает своё дело
от і я про те
-
:lol:
-
ой, а можно узнать, какие результаты этой работы???
-
ой, а можно узнать, какие результаты этой работы???
Возможность регулярно "употреблять" некоторым представителям "малого та середнього бізнесу" ;-)
-
ну дык мы и до этого правительства регулярно употреблями... я б сказал ПОСТОЯННО...
так что эт не их заслуга...
-
ето іх нєдоработка? +)
-
пока только на слуху не дождавшиеся лучших законов и разорившиеся предприниматели,а хотелось бы послушать кто из малых стал большим ?Так сказать для поднятия духа в поредевших рядах...
-
ето іх нєдоработка? +)
ну если мы раньше ПОСТОЯННО употребляли, а сейчас только РЕГУЛЯРНО - то думаю - это к ним претензия - мне больше нравилось постоянно :)
-
ну вона в ПР
Она уже не в ПР.
В последних программах Шустера она на них конкретно гнала.
-
http://byut.com.ua
:D Я то думаю ,где Анцз положительные новости берет .
Лучшая забота государства о малом бизнесе это забыть что он существует .
А когда они собираются для нас чтото делать = меня уже начинает бить мандраж .
А когда еще совместно бют и пр я уже в шоке ? :yahoo:
Уже две недели (может и больше я на отпуске втыкал только в стакан и море ) товар
находится по ту сторону границы и никто даже примерно не может сказать когда ситуация разрулится .
Ну что государство может для меня сделать = налоговые платежи и аренду снизит ?
Клиентов нагонит или конкурентов уберет ?
Спасибо не надо = мы както сами в этом поваримся и когда станет совсем хреново - обязательно
чегото придумаем .
-
А когда еще совместно бют и пр я уже в шоке
так більше-то нікого нема...
-
Кужель - синя до корня волос
Кужель карьеристка, по этому она как хамелеон - всегда нужного цвета.
-
Да уж лучше так, как Кужель, чем так, как Богословская...
Вот только одна Кужель мало чего зделает, а правительство пока только говорит о поддержке. Не видно за последние год полтора серьёзных решений и действий в этом направлении.
-
Да уж лучше так, как Кужель, чем так, как Богословская...
вот-вот-вот
-
А когда еще совместно бют и пр я уже в шоке ? :yahoo:
+1
картина маслом: Шура Балаганов и Паниковский пилят гири :yahoo: совместно
по мне это значит, что малому и среднему бизнесу - абзац
он у нас живет хорошо, пока ему не начинает помогать государство
-
Предвыборная компания началась... все будет хуже и хуже, а вам будут рассказывать как все лучше и лучше, ведитесь лохи...
-
по мне это значит, что малому и среднему бизнесу - абзац
он у нас живет хорошо, пока ему не начинает помогать государство
а Ви-то шо про це можете знати? +)))
от мені подобається, коли проблемами бізнесу починають перейматись ПРОГРАМІСТИ, сєкрєтарши, водітєлі і проча обслуга...
та ти РУЛІ і нічо нє трогай, пєрєжіватєль, йошт
-
Предвыборная компания началась...
чия, стісняюсь спросіть- Кужель чи Тимошенко?
все будет хуже и хуже
та. йошт, не то слово! Земля вообщє налєтіт на нєбєсную ось, і ми всє умрьом...
і шта?
-
а Ви-то шо про це можете знати? +)))
выписки вижу по клиент-банку :)
от мені подобається, коли проблемами бізнесу починають перейматись ПРОГРАМІСТИ, сєкрєтарши, водітєлі і проча обслуга...
та ти РУЛІ і нічо нє трогай, пєрєжіватєль, йошт
235
а низзя? так чо ж ты не написал - тема тока для оналитеГов? :?
-
от мені подобається, коли проблемами бізнесу починають перейматись ПРОГРАМІСТИ, сєкрєтарши, водітєлі і проча обслуга...
Ой , типа если бы БЮТ и ПР вдруг озаботились проблемами програмистов ,то для смеха над этим
не обязательно быть програмистом :o
все будет хуже и хуже, а вам будут рассказывать как все лучше и лучше, ведитесь лохи...
Баксов по 9,05 накупил ? А то скоро по 20 будут :rofl:
-
Ой , типа если бы БЮТ и ПР вдруг озаботились проблемами програмистов
свят-свят-свят...
типун вам, батенька :)
-
а Ви-то шо про це можете знати? +)))
выписки вижу по клиент-банку :)
ОООООО!....
тада-да!
тада-канєшна!
пропоную помінять нік на Астроном... в смислє, такий же ДАЛЬОКИЙ від об’єкта вивчення
-
ДАЛЬОКИЙ від об’єкта вивчення
якого ВИВЧЕННЯ? :shock:
-
ДАЛЬОКИЙ від об’єкта вивчення
якого ВИВЧЕННЯ? :shock:
это к тому, что по выпискам о состоянии дел на предприятии нихрена понять нельзя ;)
-
ДАЛЬОКИЙ від об’єкта вивчення
якого ВИВЧЕННЯ? :shock:
не запомінайтє ето слово
всьонормально!
кормі собак і нічо нє трогай (с)
-
ДАЛЬОКИЙ від об’єкта вивчення
якого ВИВЧЕННЯ? :shock:
это к тому, что по выпискам о состоянии дел на предприятии нихрена понять нельзя ;)
а кто говорил, что я ПЫТАЮСЬ понять?
это шутка была, еси шо :o в ответ на интоксикации оналитеГов
-
ой, а можно узнать, какие результаты этой работы???
Можно.
-28,5% ВВП в первом полугодии
-
ооо!!! полку мєрятєлєй ВВП прибуло!!! +)))
остановила Юля мєткомбінати, от зараза така... Взяла і прям ЛІЧ-НО мартени з домнамі повиключала...
а-я-яй...
Вєрнітє нам Колю!
-
https://www.kramatorsk.info/?view&76415 (https://www.kramatorsk.info/?view&76415)
Вместо украинской свежины будет польская заморозка?
Бабло импортеров побеждает зло.
-
работа правительства по содействию малому бизнесу на лице последнего... единщикам пенсионный добавили...
помогают как могут...
-
ооо!!! полку мєрятєлєй ВВП прибуло!!! +)))
остановила Юля мєткомбінати, от зараза така... Взяла і прям ЛІЧ-НО мартени з домнамі повиключала...
а-я-яй...
Вєрнітє нам Колю!
Нет, просто есть реальный результат, котырый выражается в цифрах/числах,
а есть пиар, которым занимается правительство и от которого результата нет и не будет
А теперь по сути.
Конечно, вины Юли в наступлении кризиса и обвале меткомбинатов нет никакой,
мировой кризис есть мировой кризис.
Но
Премьер-министр у нас по образованию экономист и должна была понимать,
что такая структура реального сектора эконмики чревата,
что проблемы в одной отрасли (в данном случае металлургии)
отразятся на экономике всей страны
Понимая это, правительство должно было осущесвлять политику поддержки
малого и среднего бизнеса сразу, как только премьер-министр взошла на престол,
чтобы УВЕЛИЧИТЬ ДОЛЮ МАЛОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА В ВВП,
чтобы в случае проблем с металлургией (как сейчас) ВВП у нас не падал со скалы.
Что было сделано? Ничего
Если бы было что-то сделано реально, мы бы увидели падение ВВП,
которое выражалось бы одной цифрой, как в странах Восточной Европы
Вышесказанное не относится исключительно к действующему правительству, это относится ко всем 17-ти правительствам, просто действующее правительство решило попиариться на том, чего не сделало
-
Понимая это, правительство должно было осущесвлять политику поддержки
малого и среднего бизнеса сразу, как только премьер-министр взошла на престол,
чтобы УВЕЛИЧИТЬ ДОЛЮ МАЛОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА В ВВП,
чтобы в случае проблем с металлургией (как сейчас) ВВП у нас не падал со скалы.
Что было сделано? Ничего
согласєн
Шо саме мається на увазі під "політікой поддєржкі", можете пояснить?
-
Шо саме мається на увазі під "політікой поддєржкі", можете пояснить?
СОЛОМА? нэ? :o
-
ай, маладес! ай, САСТРІЛ!!! нє, просто красавес!
іді програміруй
-
іді програміруй
Вы мне всё равно что бабушка, к тому же чужая! (С) ОЧ
-
Шо саме мається на увазі під "політікой поддєржкі", можете пояснить?
Я могу, хотя и уверен в том, что это Юлии Владимировне это абсолютно не нужно.
Где единый социальный налог, который нам обещают уже много лет? Я уже не вспоминаю о том, что первоналчально при уплате единого налога не требовалось платить взносы в ПФ даже для предприятий. Сначала Янукович отменил жто для предприятий, потом Юлия Владимировна отменила и для частных лиц.
Почему с 2000 года цены и зарплаты выросли в разы, а верхняя планка по единому налогу для физлиц так и не изменилась?
Почему запретили работать частным лицам на едином налоге с уплатой НДС? Или физлицам на едином налоге тоже готовиться сдать свидетельство плательщика НДС?
-
де единый социальный налог, который нам обещают уже много лет?
ето ДА
Почему с 2000 года цены и зарплаты выросли в разы, а верхняя планка по единому налогу для физлиц так и не изменилась?
так і ставка не помінялась. Кстатє, ТЕЖ питання
Почему запретили работать частным лицам на едином налоге с уплатой НДС? Или физлицам на едином налоге тоже готовиться сдать свидетельство плательщика НДС?
не зрозумів, чим "частное" ліцо відрізняється від "фізліца"..
а стісняюсь спросіть, НАФІГА Вам ПДВ??? О_о
тут би здихаться...
-
Понимая это, правительство должно было осущесвлять политику поддержки
малого и среднего бизнеса сразу, как только премьер-министр взошла на престол,
чтобы УВЕЛИЧИТЬ ДОЛЮ МАЛОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА В ВВП,
чтобы в случае проблем с металлургией (как сейчас) ВВП у нас не падал со скалы.
Что было сделано? Ничего
согласєн
Шо саме мається на увазі під "політікой поддєржкі", можете пояснить?
1. демонполизация отдельных отраслей
2. декриминализация бизнеса в определнных отраслях
3. снижение налоговой базы для среднего бизнеса
4. гибкая налоговая политика
5. создание равных или приблжиженых к ним условий игры
6. создание прозрачных условий на таможне
7. либерализация некторых черезмерно зарегулированных видов бизнеса
я уже не говорю о прямой финансовой поддержке малого и среднего бизнеса, как во Франции
-
1. наприклад?
2. зрозуміло
3. хотілось би, но нереально
4. незрозуміло
5. дуже загально - це перебудова всього суспільства потрібна
6. на фоні загального контрабаса?
7. яке все все рівно порушується
8. теж поки що нереально
-
гыгы
вспомнил
я теперь каждый месяц неизвесТно в каком направлении отправляю 186грн... типа себе на пенсию...
дык, грят, хотели сделать грн на 200 больше... но вроде повезло...
кстати, мсье Пресветлый, ничо шо я тут со своим программистким рылом вылез или мне тоже стать в строй????
-
Вместо украинской свежины будет польская заморозка?
Не будет , а есть уже лет 10 миниум .
Лично для меня заморозка это не главное .
Сколько туда химии скормили это главное .
Но источника мяса ни в супере ,ни на рынке не найдеш .
-
Yarik
нічо
Ви ж тока под**ть
я ж ПОНІМАЮ
-
не зрозумів, чим "частное" ліцо відрізняється від "фізліца"..
Прошу прощения под термином "физлица" в обоих случаях я подразумевал юрлица. Оговорился.
Для юрлиц ставка единого налога в % - ее менять сысла нет. А вот планка - в абсолютных величинах. Что такое 1 млн грн в 2000 году и что такое в 2009 - есть разница?
-
Для юрлиц ставка единого налога в % - ее менять сысла нет. А вот планка - в абсолютных величинах. Что такое 1 млн грн в 2000 году и что такое в 2009 - есть разница?
як на мене - її ТОДІ зависили
Міліон реалізації - це вже якось не дуже малий бізнес
-
як на мене - її ТОДІ зависили
Міліон реалізації - це вже якось не дуже малий бізнес
гхм... (оглядываясь) - а какой????
-
Ярік, я тєряюсь, коли ви серйозно, а коли.. ето дєло.. подйо...
-
Ярік, я тєряюсь, коли ви серйозно, а коли.. ето дєло.. подйо...
та Вы запытуйте... не соромьтесь...
я на справди не розумию, чим видризняецо малый бизнес вид середнього?!
-
розміром подйо.. в смислє, реалізації
Якшо без подйо - то це дещо умовне поділення
-
ну и какие суммы?
-
умовно-подйо**ні
-
а мож все таки по кол-ву персонала?
-
як на мене - її ТОДІ зависили
Міліон реалізації - це вже якось не дуже малий бізнес
гхм... (оглядываясь) - а какой????
предлагаю ввести в законодательство новую категорию "не дуже малий бізнес" : -)
-
ну знов таки - УМОВНО
можна мати перепродажну (логістічну, фінансову) компанію з 3-ма робітниками і сотнями мільонів обороту
а можна - кузню чи парикмахерську з 10 мастєрами і сотнєй тисяч реалізації послуг
-
як на мене - її ТОДІ зависили
Міліон реалізації - це вже якось не дуже малий бізнес
гхм... (оглядываясь) - а какой????
предлагаю ввести в законодательство новую категорию "не дуже малий бізнес" : -)
Ви тоже подйо?
Ви - той.. байто-ето-дєло?
-
Антон Иванович первый в мире Пресветлый страдающий подйо-фобией :)
-
Ви думаєте, шо подйо-філієй страдать - КРАЩЕ?
-
Ви думаєте, шо подйо-філієй страдать - КРАЩЕ?
я ей не страдаю!
я ей наслождаюсь!
-
...Где единый социальный налог, который нам обещают уже много лет?...
От раз:
Проект Закону про єдиний соціальний податок
Номер,дата реєстрації: 2083 від 15.02.2008
Сесія реєстрації: 2 сесія VI скликання
Ініціатор(и) законопроекту: Стецьків Т.С. VI скликання
Стретович В.М. VI скликання
Оробець Л.Ю. VI скликання
Марущенко В.С. VI скликання
Останній етап: Повернуто суб'єкту ініціативи (19.03.2008)
----------------------------------------
Повернули.
От два:
Проект Закону про єдиний соціальний внесок
Номер,дата реєстрації: 2647 від 17.06.2008
Сесія реєстрації: 2 сесія VI скликання
Ініціатор(и) законопроекту: Кириленко В.А. VI скликання
Останній етап: Повернуто суб'єкту ініціативи (16.09.2008)
----------------------------------------
Повернули.
І це не перші та не останні проекти. Ніколи мабудь депутатам... борються з кризою...
-
Ви думаєте, шо подйо-філієй страдать - КРАЩЕ?
я ей не страдаю!
я ей наслождаюсь!
с’атрітє, а то волоси на ладошках виростуть....
-
Для юрлиц ставка единого налога в % - ее менять сысла нет. А вот планка - в абсолютных величинах. Что такое 1 млн грн в 2000 году и что такое в 2009 - есть разница?
як на мене - її ТОДІ зависили
Міліон реалізації - це вже якось не дуже малий бізнес
1 000 000 / 12 = 83 333 грн/мес ежемесячной реализации
при 50 работниках (максимум для малого предприятия)
83 333 / 50 = 1 666 грн реализации на каждого работника
учитывая уровень налогообложения (для того чтобы выдать ЗП в 1 грн нужно заработать 1.80 грн) средняя ЗП по предприятию составляет
1 666 / 1.8 = 925 грн
это при условии, что затрат на предприятии кроме зарплаты нет. однако за аренду, электроэнергию и тепло тоже надо чем-то платить...
арифметика ясна? тут и 3-х миллионов будет маловато.
-
а я подсчитывала , что 3 лимонов уже мало при этой инфляции и прочих " откатных хотелок "
державних мужей как минимум 5 лимонов нужно оборачивать ..
-
sergk
арифметика ясна? тут и 3-х миллионов будет маловато.
канєшна, ясна
а тепер порахуйте з точки зору оподаткування - чи Є сенс залишатись на ЄП навіть при мільоні реалізації?
-
sergk
арифметика ясна? тут и 3-х миллионов будет маловато.
канєшна, ясна
а тепер порахуйте з точки зору оподаткування - чи Є сенс залишатись на ЄП навіть при мільоні реалізації?
Не совсем понял вашу мысль. Вы имеете ввиду что при 1 млн лучше перейти на общую систему? Так там еще 20% НДС дпоплнительно прийдется заплатить. Кроме того увеличатся и взносы в ПФ. Не, уж лучше я второе "малое" предприятие открою. А со временем и третье, и четвертое и т.д.
-
ну мы то знаем почему люди остаются на ЕН :D
- нет кассового аппарата
- нет контроля складов
- нет контроля оборота
ну а став предприятием у тебя появляется обязанность отстегивать 2 % нашим доблестным
ГНИ за право существования в этом мире :D
-
Короче говоря я бы подкорректировал заголовок темы примерно так:
Правительство продолжает делать вид, что выполняет работу, направленную на поддержку малго и среднего бизнеса.
-
Так там еще 20% НДС дпоплнительно прийдется заплатить.
надо же (с)
так збільшіть ціну на ПДВ (шо було б логічно)
-
Так там еще 20% НДС дпоплнительно прийдется заплатить.
надо же (с)
так збільшіть ціну на ПДВ (шо було б логічно)
Посмеялся. Просто представил себе письмо:
Dear Marie,
In order to changing of taxing base of our company you should pay us 20% more.
Best regards,
Serg
Как думаете, что мне ответят? :)
-
мабуть, Вам буде відповідь шось накшталт:
Dear Serg
VAT is inside country tax, and export is free for this
Study laws of your country
-
мабуть, Вам буде відповідь шось накшталт:
Dear Serg
VAT is inside country tax, and export is free for this
Study laws of your country
Антон, не мне вам рассказывать о законах нашей страны. У нас НДС придется заплатить. И никто его тебе не вернет. Потому что ГТД нет.
-
а что возвращать-то???
а услуги освобожденьі от НДС, достаточно доказать их использование ЗА границей страньі
-
Почитайте статью - там все более менее расписано.
Специфика создания ПО такова, что государство не может проконтролировать объемы производства, продаж и экспорта. Теневому развитию индустрии способствуют проблемы, характерные для всей украинской экономики: противоречивость налогового законодательства и система работы самих налоговиков. Хорошо известна проблема невозвращения налоговыми органами НДС при экспорте. Но если украинские заводы вынуждены мириться с таким положением, то производители ПО легко переносят все сделки в Интернет.
Кроме того, ПО является объектом авторского права. И в соответствии с законом, при продаже лицензии на использование объекта авторского права НДС платиться не должен. Несмотря на это, украинские налоговики настаивают на уплате означенного налога, чем и загоняют отрасль в тень.
http://ostrov.zp.ua/nomer21-ekonomika-ukrainskiy-soft-v-mire.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostrov.zp.ua%2Fnomer21-ekonomika-ukrainskiy-soft-v-mire.html)
-
А откуда при производстве ПО налоговый кредит?
-
А вот здесь - мнение налоговой.
Согласно пункту 3.1 статьи 3 Закона Украины "О налоге на добавленную стоимость" объектом обложения налогом на добавленную стоимость являются операции по поставке товаров и услуг, место предоставления которых находится на таможенной территории Украины, по ввозу товаров (сопутствующих услуг) в таможенном режиме импорта или реимпорта и по вывозу товаров (сопутствующих услуг) в таможенном режиме экспорта или реэкспорта.
В соответствии с общим правилом для определения места поставки услуг, установленным пунктом 6.5 статьи 6 Закона, местом поставки считается место, где лицо, предоставляющее услугу, зарегистрировано плательщиком этого налога. Исключением являются лишь операции по поставке услуг, определенных в перечнях пунктов "в", "г"-"е" пункта 6.5 статьи 6 Закона.
Учитывая указанное, а также то, что услуги по созданию компьютерных программ отсутствуют в указанных перечнях, то операции по их поставке облагаются налогом на добавленную стоимость по общим правилам.
http://www.bezpeka.com/ru/news/2006/09/06/5699.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bezpeka.com%2Fru%2Fnews%2F2006%2F09%2F06%2F5699.html)
-
А откуда при производстве ПО налоговый кредит?
Электроэнергия, тепло, прочие коммунальные услуги, техника - набегает, короче.
-
так там копейки.
-
так там копейки.
По сравнению с основным видом затрат - зарплатой - согласен, копейки.
-
Учитывая указанное, а также то, что услуги по созданию компьютерных программ отсутствуют в указанных перечнях, то операции по их поставке облагаются налогом на добавленную стоимость по общим правилам.
та брєд
Электроэнергия, тепло, прочие коммунальные услуги, техника - набегает, короче.
ну так при ЄП вони, вибачте за каламбур, однозначно - фтопку.. всенсі, податок їхній
Нє, ну я розумію, шо проще затіхаріться і шпаріть через Інет, але ж на кожну хітру Ж є свій Х з вінтом... Колись можна і пострадать
-
Нє, ну я розумію, шо проще затіхаріться і шпаріть через Інет, але ж на кожну хітру Ж є свій Х з вінтом... Колись можна і пострадать
А кто сказал, что мы прячемся? Вовсе нет - мы совершенно легально работаем по упрощенной системе налогообложения. Без уплаты НДС.
Вопрос в другом - ни Тимошенко, ни Януковичу, производители ПО, как и другие представители малого и среднего бизнеса нафик не нужны.
Вот политтехнологи Тимошенко вспомнили, что оказывается есть люди, которые заняты в малом и среднем бизнесе, и захотели отвесить этим людям чуток популизма. Что из этого получилось - можно прочитать в заглавной статье:
Прем'єр-міністр зазначила, що саме завдяки такій роботі було вирішено питання видачі актів землекористування.
Не, я не против, акты землепользования - это безусловно важно. Но как это относится к малому бизнесу?
Короче говоря, так хорошо поддерживали, что и вспомнить нечего.
-
А кто сказал, что мы прячемся?
та Боже упасі!
Не, я не против, акты землепользования - это безусловно важно. Но как это относится к малому бизнесу?
нувідітєлі... НЄ ВСЄ представники малого (і середнього) займаються програмірованієм...
Декому і такі акти потрібні
Нє, Ви мене, вибачте, не переконали...
-
А кто сказал, что мы прячемся?
та Боже упасі!
:D
Не, я не против, акты землепользования - это безусловно важно. Но как это относится к малому бизнесу?
нувідітєлі... НЄ ВСЄ представники малого (і середнього) займаються програмірованієм...
Декому і такі акти потрібні
Да разве я против? Нам тоже акт требуется. Но если это самое значительное, что удалось сделать правительству для малого бизнеса - вы меня извините...
Нє, Ви мене, вибачте, не переконали...
Знаете, наши желания, вера и убеждения - это одно, а реальность - это немного другое, хотя они и взаимосвязаны.
Вне зависимости убедил я вас или нет - ни правительство Тимошенко, ни правительство Януковича никогда не заботилось и не будет заботиться о малом бизнесе. Им малый бизнес просто не нужен: крупный бизнес дает им деньги, пенсионеры и пролетарии за них голосуют. А из малого бизнеса денег много не соберешь и агитировать этих людей на порядок сложнее чем пенсионеров.
-
Знаете, наши желания, вера и убеждения - это одно, а реальность - это немного другое, хотя они и взаимосвязаны.
а монополія на своє бачення ІСТІНОЇ реальності - третє...
ну та ладно.. щас ніопетом
Вне зависимости убедил я вас или нет - ни правительство Тимошенко, ни правительство Януковича никогда не заботилось и не будет заботиться о малом бизнесе. Им малый бизнес просто не нужен: крупный бизнес дает им деньги, пенсионеры и пролетарии за них голосуют. А из малого бизнеса денег много не соберешь и агитировать этих людей на порядок сложнее чем пенсионеров.
... і -і-і ?
-
Вне зависимости убедил я вас или нет - ни правительство Тимошенко, ни правительство Януковича никогда не заботилось и не будет заботиться о малом бизнесе. Им малый бизнес просто не нужен: крупный бизнес дает им деньги, пенсионеры и пролетарии за них голосуют. А из малого бизнеса денег много не соберешь и агитировать этих людей на порядок сложнее чем пенсионеров.
... і -і-і ?
Касательно темы: появление этой статьи - ошибка пиарщиков Тимошенко. Лучше было вообще не вспоминать малый бизнес, чем вспоминать так.
Касательно выборов: на сегодня в обширной когорте желающих стать президентом не замечен ни один, кто бы хоть пытался решать проблемы малого бизнеса. Именно поэтому я в растерянности: мне просто не за кого голосовать, при том, что я органически неприемлю вариант "против всех".
Поэтому я пока наблюдаю. Собираю информацию для того, чтобы принять решение. Пока что мое видение такое - если ничего кардинально не изменится (а пока таких предпосылок нет) малый бизнес будет забыт еще на 5 лет. И при выборе надо ориентироваться не на того, кто выражает мои интересы, а на того, кто сможет хотя-бы не допустить сползания к авторитаризму. Увы, но из условно-проходных кандидатов это только Яценюк. У остальных авторитаризм - в крови.
-
там взагалі-то прес-служба Кабміну...
Касательно выборов:
та шож всьо тільки "касатєльно виборов"...=*/
-
На вопрос о том, почему Италия, несмотря на вечную политическую нестабильность и социальный раскол, в отличие от Украины, процветающая и динамично развивающаяся страна, Шустер заявил, что Украине не хватает малого и среднего бизнеса.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/963723 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F963723)
-
Шустер заявил, что Украине не хватает малого и среднего бизнеса.
просто ГЕНІЙ...
Сержк, я не розумію- чесно - якої ЩЕ ВАм "заботи" Уряду потрібно?
Є ГОЛОВНЕ, шо міг зробити Уряд і Рада - законодавче поле і оподаткування, досить лояльне
По-перше, тут більше зусилль місцевого "самоврядування" потребується
а по-друге, шось я не бачу товп БАЖАЮЧИХ зайнятись "малим бізнесом"... То шо, Уряд (влада) має СІЛКОМ загнать? Чи заводи розрушить? "Огоражіваніє" наоборот?
Суть конкретно ВАШОЇ претензії - хочу получать, как взрослЬІй, а отвечать - как ребенок...
І ще... Мені глубоко поф, за кого Ви збираєтесь голосувать - вірите? Зараз не 2004-й рік
-
а по-друге, шось я не бачу товп БАЖАЮЧИХ зайнятись "малим бізнесом"...
Ну а як ВИ особисто думаєте, чому не має товп бажаючих?
-
мабуть, їх влаштовує їх сьогоденнішнє перебування в тому стані, в якому вони знаходяться?
-
ну згоден, але чому їх це влаштовує?
-
sergk
не допустить сползания к авторитаризму. Увы, но из условно-проходных кандидатов это только Яценюк. У остальных авторитаризм - в крови.
- авторитаризм не так уж и плох , если он отвечает правильному направлению развития страны и работает на развитие общества
- если вы его исключаете , значит вам ближе политика анархистов , поэтому вы и неможете определится и ваш вариант , чисто анархия (против всех) - это грустно...
-
ну згоден, але чому їх це влаштовує?
я можу лише здогадуватися +))
але в цілому це називається шось накшталт "відсутність приватної ініціативи"...
-
я можу лише здогадуватися +))
але в цілому це називається шось накшталт "відсутність приватної ініціативи"...
Якось дуже спрощено.
-
зато ВЄЖЛІВО +))
Що Ви від мене хочте почути? Умов їм нема? Вміння? Знаннь? чи все-таки БАЖАННЯ?
-
Сержк, я не розумію- чесно - якої ЩЕ ВАм "заботи" Уряду потрібно?
Выражение "еще" подразумевает что что-то все-таки было сделано. Как мы уже выше выяснили, что кроме земельных актов правительству похвастать нечем. Это во-первых. Во-вторых, мне забота правительства и нафик не нужна. Лишь бы не мешали. Под словом "мешали" я прежде всего имею ввиду частые и безсистемные изменения в налоговом и прочем законодательстве. Абстрагируясь: не надо мне помогать играть в футбол, достаточно перестать менять правила во время игры.
Є ГОЛОВНЕ, шо міг зробити Уряд і Рада - законодавче поле і оподаткування, досить лояльне
Вот уж какое бы прилагательное я точно не применил к нашему налоговому законодательству - так это "лояльное". Запутанное, бестолковое, дырявое, лоббистское, коньюктурное - да, лояльное - однозначно нет.
По-перше, тут більше зусилль місцевого "самоврядування" потребується
а по-друге, шось я не бачу товп БАЖАЮЧИХ зайнятись "малим бізнесом"... То шо, Уряд (влада) має СІЛКОМ загнать? Чи заводи розрушить? "Огоражіваніє" наоборот?
Так а где ж им взяться-то при таком законодательстве и при таком налоговом прессинге? Проще на заводе штаны протирать. Вы перепутали причину и следствие. Правительство (власть) обязаны создать привлекательные условия для ведения бизнеса. Этого достаточно. Ничего рушить и никого загонять не надо - это действия из прошлой жизни.
Суть конкретно ВАШОЇ претензії - хочу получать, как взрослЬІй, а отвечать - как ребенок...
Вовсе нет. Я достаточно самостоятелен, чтобы обеспечить себя, свою семью и своих работников. Моя претензия в данном случае мизерная: не нужно лицемерить. Если правительству не нужен малый бизнес, нечего врать о том, что "продолжается работа, направленная на поддержку малого и среднего бизнеса". Для начала этого будет достаточно.
І ще... Мені глубоко поф, за кого Ви збираєтесь голосувать - вірите? Зараз не 2004-й рік
Вы правы и неправы одновременно. Вы правы в том, что в 2004 году мой голос имел значение, а сегодня (к сожалению) сложилась ситуация, когда мой голос никого не интересует - хватит голосов пенсионерови пролетариата для того чтобы Тимошенко или Янукович стал Президентом. Неправы в том, что в 2004 году точно так же думали представители Кучмы, но жизнь показала, что они ошибались. У вас есть гарантии что в 2009 году не произойдет нечто, похожее на события 2004 года? А ведь основной движущей силой майдана были именно мелкие предприниматели и их работники...
-
- авторитаризм не так уж и плох , если он отвечает правильному направлению развития страны и работает на развитие общества
А как определить в правильном направлении движется страна или нет? Ведь авторитаризм предполагает отсутствие публичного обсуждения действий власти. Это во-первых. Во-вторых, а что если направление - неправильное. Как в условиях авторитаризма заменить неправильного руководителя на правильного?
Как там говорил Черчиль: демократия плохой способ управлять страной, но лучшего еще никто не придумал. Факт.
-
sergk
Ви ставите СВОЇ ствердження, потім вважаєте їх ДОВЕДЕНИМИ, і потім робите з цього ВИСНОВКИ...
Не занадто поспішаєте, нє? +))
Вот уж какое бы прилагательное я точно не применил к нашему налоговому законодательству - так это "лояльное". Запутанное, бестолковое, дырявое, лоббистское, коньюктурное - да, лояльное - однозначно нет.
покиньте... воно ВИКОНУЄТЬСЯ через пень-колоду (обома сторонами), а з ТЕКСТОМ як раз все в порядку
Я не буду сперечатись з Вашими висновками, бо, як сказав вище, незгоден з припущеннями
А ведь основной движущей силой майдана были именно мелкие предприниматели и их работники...
унд шо? і вони таким чином врятували сам факт можливості свого існування
і правильно зробили
і шо тепер? Їм безпроцентні кредити кожному? і по мерседесу?
І цілому: звична картина маслом - НЕ ТІ вимоги і НЕ К ТИМ...=(
****
Ви плутаєте авторитаризм з тоталітаризмом... Кстатє, Черчілль був АВТОРИТАРНИМ керівником.... в умовах демократії
-
Що Ви від мене хочте почути? Умов їм нема? Вміння? Знаннь? чи все-таки БАЖАННЯ?
Де вихід із ситуації. Ось що я хочу почути... Якщо люди не бажають.
Ви кажете, що "тут більше зусилль місцевого "самоврядування" потребується". І Ви збираєтесь в міськраду. Так що треба робити? Як народ зацікавлівать будете?
-
проти його бажання??? О_о
насільно в свєтлоє будущєє? +))
якщо щодо "створення умов" для тих, хто ВЖЕ бажає - так, задумки є... Але поки що, звісно, "на колєнкє олівцем" +))
Але нічого СВЄРХ-оригінального і революційного там - нема
Давно всьо придумано
-
якщо щодо "створення умов" для тих, хто ВЖЕ бажає - так, задумки є...
Бажає, але не бажає? Ну так я таких і мав на увазі. ))) І хочеться, і колеться.
Але поки що, звісно, "на колєнкє олівцем" +))
Але нічого СВЄРХ-оригінального і революційного там - нема
Давно всьо придумано
Ага... не бажаєте ділитись? :)
-
А как определить в правильном направлении движется страна или нет?
В первую очередь , вы сами должны определится , в какую сторону хотите видеть направление развития , тем более это очевидно и выбор не так уж и велик.Работа в управлении страной некоторых претендентов на пост президента , показала направление развития страны , которое они поддерживают , а так же их приоритеты. Вам остаётся делать выводы и принимать решение.
Поддерживая Яценюка , невижу логики Вашего выбора , который изначально базируется только на лозунгах .
Меня интересует только деятельность , а судя по провальной работе его спикером не вижу смысла предоставлять ему главный пост страны.
Ведь авторитаризм предполагает отсутствие публичного обсуждения действий власти. Это во-первых. Во-вторых, а что если направление - неправильное. Как в условиях авторитаризма заменить неправильного руководителя на правильного?
Как там говорил Черчиль: демократия плохой способ управлять страной, но лучшего еще никто не придумал. Факт.
По моему , Вы путаете авторитаризм с тоталитаризмом .
Авторитаризм не исключает демократию , тем более если она является одним из приоритетов направления развития.
Поэтому свобода выбора у Вас всегда будет.
-
якщо щодо "створення умов" для тих, хто ВЖЕ бажає - так, задумки є...
Бажає, але не бажає? Ну так я таких і мав на увазі. ))) І хочеться, і колеться.
Але поки що, звісно, "на колєнкє олівцем" +))
Але нічого СВЄРХ-оригінального і революційного там - нема
Давно всьо придумано
Ага... не бажаєте ділитись? :)
нє, ну воно якбито не зовсім готово для обговорення...
-
На вопрос о том, почему Италия, несмотря на вечную политическую нестабильность и социальный раскол, в отличие от Украины, процветающая и динамично развивающаяся страна, Шустер заявил, что Украине не хватает малого и среднего бизнеса.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/963723 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F963723)
Это от Шустера:"На чем Италия выезжает? На том, что люди перестали обращать внимание на политиков. Они там себе меняются, не меняются, культура ремесленника - это то, на чем основана Италия. Культура людей, которые что-то делают руками. Любое общество оно стабильно, когда там абсолютно независимый средний класс", - отметил он.
А.И., позволь с тобой отчасти несогласиться. Шустер хоть и не Гений, но говорит банальную правду. А не об этом ли мы твердим уже более 10 лет!? Государство, именно оно во всех его ипостасях (от сельского головы до президентов), с его законами и инструкциями, положениями и постановлениями, безответственными и алчными чиновниками стоит на пути развития мелкого, да и среднего(?) бизнеса. ОН им камень в горле, а то и гвоздь в крышку гроба, где должны быть зарыты их теневые доходы, антиконкурентные условия существования…. Безусловно, даже при существующем, антиинвестиционном законодательстве, бОльшая часть этой антипредпринимательской сущности государства лежит на местной власти. Но механизмы, создающие такое «поле» - это за Киевом. Скажи, ты в срок не заплатил налоги, нарушил ПДД, ошибся в оформлении какой-то бумажки (без вредных для общества последствий)… штрафы, запреты, аресты активов... Чиновники всех мастей сплошь и рядом нарушают… Ты видел хотя-бы привлечённого к дисциплинарной ответственности налогового работника, после отмены судом незаконного решения, благодаря которому ты застрял на взлёте. Либо советы годами не решают земельные, градостроительные вопросы. Таких, созданных с тихого согласия Киева проблем – десятки и сотни. Безусловно, многие из них могут и должны разрешаться на местах. Но не решаются. Значит в «консерватории что-то не так». Так где настройщик? : «А вона працює» вместе с целой кагортой аппарата, другой весь в «апазиции», «слушает всех», а под его прикрытием местные соратнички душат тот самый мелкий бизнес. Это мы с тобой научились изворачиваться, противостоять… Я уж не говорю про то, что всё должно быть наоборот. Пришёл мелкий предприниматель в горсовет с конкретным планом открытия того или иного бизнеса (хоть лавки по производству гвоздей), его обступили городские «специалисты»: а сколько рабочих мест создадите?, сколько планируете налогов в местный бюджет платить….? а чем вам помочь: земля, коммуникации, регистрации и разрешения…, у нас целая свора за это отвечает, всё помогут, расскажут, согласуют и разрешат (по закону)… Если кто скажет, что это утопия, то для Украины сегодня - да. Я сам видел такой подход в Германии, Словакии, Бразилии.
-
Авторитари́зм (лат. autoritas — повна влада) — режим правління, за якого всю чи більшу частину влади зосереджено в руках однієї особи чи групи осіб. Роль представницьких органів влади зведено нанівець або занижено.
Авторитарні режими можуть бути класифіковані як:
- абсолютистські монархії, в яких верховна, виконавча, законодавча та судова влада повністю належить одній особі (Саудівська Аравія, Об'єднані Арабські Емірати тощо);
- військово-бюрократичні диктатури, встановлені внаслідок військових переворотів (в різні часи: Аргентина, Бразилія, Греція, Чилі тощо);
- вождистські - спираються на авторитет сильного лідера, можуть мати підтримку народу і передумовою становлення яких може виступати певна загроза для держави (Німеччина часів Гітлера, СРСР часів Сталіна);
- неототалітарні режими - владу контролює одна партія, інших партій або не існує, або вони мають декоративний характер (Корейська Народна Демократична Республіка).
- олігархічні - влада належить певним корпоративним кланам (в т.ч. так звані "бананові республіки");
- персональні тиранії - влада належить диктаторові та спирається на підтримку поліцейського апарату (в різні часи: Гаїті, Нікарагуа, Сомалі, Уганда);
В умовах авторитарних режимів можуть існувати профспілки і політичні партії, але під жорстким контролем правлячої особи або правлячого угрупування.
Крайня форма авторитаризму - тоталітаризм.
нє, якшо брати за основу ЦЕ визначення, то тоді - звісно, НІ
але ТАКА форма влади в сучасній Україні, імхо, неможлива
-
sergk
не допустить сползания к авторитаризму. Увы, но из условно-проходных кандидатов это только Яценюк. У остальных авторитаризм - в крови.
- авторитаризм не так уж и плох , если он отвечает правильному направлению развития страны и работает на развитие общества
- если вы его исключаете , значит вам ближе политика анархистов , поэтому вы и неможете определится и ваш вариант , чисто анархия (против всех) - это грустно...
по-вашему авторитаризм или анархизм, третьего пути не дано
или ... или
-
Шустер хоть и не Гений, но говорит банальную правду.
нащот "генія" - ето була ІРОНІЯ...
можна ще сказать "Капітан Очєвідность"
На том, что люди перестали обращать внимание на политиков. Они там себе меняются, не меняются, культура ремесленника - это то, на чем основана Италия.
бо вони СПОЧАТКУ ДОБИЛИСЬ рівноваги
а ТЕПЕР можуть дозволити собі не звертати на політиків уваги
Ты видел хотя-бы привлечённого к дисциплинарной ответственности налогового работника, после отмены судом незаконного решения
але я ЖОДНОГО разу не подав на такого робітника до Суду. Особисто. Хоча збирався багато разів. Так шо тут - і моя вина
-
sergk
не допустить сползания к авторитаризму. Увы, но из условно-проходных кандидатов это только Яценюк. У остальных авторитаризм - в крови.
- авторитаризм не так уж и плох , если он отвечает правильному направлению развития страны и работает на развитие общества
- если вы его исключаете , значит вам ближе политика анархистов , поэтому вы и неможете определится и ваш вариант , чисто анархия (против всех) - это грустно...
по-вашему авторитаризм или анархизм, третьего пути не дано
или ... или
- при переходе страны из одной экономической системы в другую , авторитаризм - эфективный метод борьбы с анархистами и писимистами , а также твердолобыми :D
-
Авторитари́зм (лат. autoritas — повна влада) — режим правління, за якого всю чи більшу частину влади зосереджено в руках однієї особи чи групи осіб. Роль представницьких органів влади зведено нанівець або занижено.
Авторитарні режими можуть бути класифіковані як:
- абсолютистські монархії, в яких верховна, виконавча, законодавча та судова влада повністю належить одній особі (Саудівська Аравія, Об'єднані Арабські Емірати тощо);
- військово-бюрократичні диктатури, встановлені внаслідок військових переворотів (в різні часи: Аргентина, Бразилія, Греція, Чилі тощо);
- вождистські - спираються на авторитет сильного лідера, можуть мати підтримку народу і передумовою становлення яких може виступати певна загроза для держави (Німеччина часів Гітлера, СРСР часів Сталіна);
- неототалітарні режими - владу контролює одна партія, інших партій або не існує, або вони мають декоративний характер (Корейська Народна Демократична Республіка).
- олігархічні - влада належить певним корпоративним кланам (в т.ч. так звані "бананові республіки");
- персональні тиранії - влада належить диктаторові та спирається на підтримку поліцейського апарату (в різні часи: Гаїті, Нікарагуа, Сомалі, Уганда);
В умовах авторитарних режимів можуть існувати профспілки і політичні партії, але під жорстким контролем правлячої особи або правлячого угрупування.
Крайня форма авторитаризму - тоталітаризм.
нє, якшо брати за основу ЦЕ визначення, то тоді - звісно, НІ
але ТАКА форма влади в сучасній Україні, імхо, неможлива
- ну я имел ввиду умеренный авторитаризм , не исключающий демократии , в условиях переходного периода
-
[
Ты видел хотя-бы привлечённого к дисциплинарной ответственности налогового работника, после отмены судом незаконного решения
але я ЖОДНОГО разу не подав на такого робітника до Суду. Особисто. Хоча збирався багато разів. Так шо тут - і моя вина
Я подавал, 2 раза в суд. Бесконечное количество заявлений в прокуратуру и вышестоящие истанции для чиновника - "О". С Дона выдачи нет (с).
Вот тут как раз и должна быть "государева воля". Не абстракто-субъективная, а конкретная, по закону. Не ответил в установленный срок, не рассмотрел, - "выговор". Решение признано незаконным - опять ответственность. И не надо слов типа "вы купили решение суда, а хорошего налоговика уволили", и они вообще перестанут "доначислять"... Там где нужно и можно - будут.
-
унд шо? і вони таким чином врятували сам факт можливості свого існування
і правильно зробили
Как что? Сегодня Тимошенко - такая же угроза мелкому и среднему бизнесу, как и Янукович. Хоят нет, "угроза" - это слишком сильное слово. Скорее "отсутствие поддержки".
і шо тепер? Їм безпроцентні кредити кожному? і по мерседесу?
Я ж уже сказал. Просьба пока только одна - перестать лицемерить. Глядишь - без глянца лицемерия прийдет понимание проблем. А там и до решения проблем недалеко.
І цілому: звична картина маслом - НЕ ТІ вимоги і НЕ К ТИМ...=(
В смысле? Претензии не к вам? Так к вам у меня претензий и нет...
Ви плутаєте авторитаризм з тоталітаризмом... Кстатє, Черчілль був АВТОРИТАРНИМ керівником.... в умовах демократії
Возможно. Для совмещения нашей сетки координат: "Скажите, в современной России - авторитаризм или тоталитаризм?" На мой взгляд авторитаризм.
-
....авторитаризм с элементами тоталитаризма.
-
sergk
"Скажите, в современной России - авторитаризм или тоталитаризм?" На мой взгляд авторитаризм.
- авторитаризм - это переходный период от тотального к демократическому
- в современной России он взят за основу , что чревато к возвращению к тотальному режиму
-
А как определить в правильном направлении движется страна или нет?
В первую очередь , вы сами должны определится , в какую сторону хотите видеть направление развития , тем более это очевидно и выбор не так уж и велик.
Вы не поняли. Лично я в критериях давно определился. Вопрос состоит в том, чтобы общество определилось. А это без свободных СМИ и еще кучи других демократических институтов сделать затруднительно.
Работа в управлении страной некоторых претендентов на пост президента , показала направление развития страны , которое они поддерживают , а так же их приоритеты. Вам остаётся делать выводы и принимать решение.
Да, все правильно. Только вот ни один кандидат не подходит под мои личные критерии. А уровень критериев нашего общества таков, что президентом станет тот, кто пообещает большую минимальную зарплату. А демократ он или диктатор - нашему обществу неважно. Вот это по-настоящему грустно.
Поддерживая Яценюка , невижу логики Вашего выбора , который изначально базируется только на лозунгах .
Меня интересует только деятельность , а судя по провальной работе его спикером не вижу смысла предоставлять ему главный пост страны.
Первое - я не поддерживаю Яценюка. Второе - работу надо оценивать по каким-то критериям. Если оценивать по критерию "авторитарный или демократический стиль управления", то очевидно что Яценюку ближе демократический стиль управления и для меня это плюс. Если оценивать по другому критерию - например по эффективности, то ясно что здесь результат Яценюка отрицательный.
Авторитаризм не исключает демократию
Это как? Железной рукой - к всеобщему счастьтю? И где здесь демократия?
-
Для совмещения нашей сетки координат:
я вже відповів
Черчіль, Тетчєр, Рузвельт, Рейган, Єва Пєрон+) - мене влаштовує
Путін, Каддаффі, Хусейн, Хосні Мубарак - ні
Скорее "отсутствие поддержки".
ну на цьому і зупинимось. Я вважаю, шо це НЕ справа УРЯДУ
а тому, сподіваюсь, стає зрозумілим:
"НЕ ТІ вимоги і НЕ К ТИМ...=("
Просьба пока только одна - перестать лицемерить.
ой, господі... =*/
Робота в них така
при цьому- не можу втриматись - Ви збираєтесь голосувать за Яценюка, який просто квітесенція ліцемірства... О_о
прийдет понимание проблем.
до них? чи до всіх? імхо, тут не в "ліцемєріі" проблема... а в освіті
-
sergk
"Скажите, в современной России - авторитаризм или тоталитаризм?" На мой взгляд авторитаризм.
- авторитаризм - это переходный период от тотального к демократическому
- в современной России он взят за основу , что чревато к возвращению к тотальному режиму
Авторитаризм - никакой не переходной период. Почитайте определение, которое дал АнтЦ.
Я понимаю, что вам хочется железной руки и одновременно чтобы это называлось демократией. Северный сосед даже определение придумал - "суверенная демократия". Только так не бывает.
-
Давайте визначимось з термінами.... Здається мені, шо я і Конан мали на увазі похідне від "авторитет"...
Тобто, є АВТОРИТЕТНИЙ керівник, а є - АВТОРИТАРНИЙ
Мені перше якось ближче...
-
Черчіль, Тетчєр, Рузвельт, Рейган, Єва Пєрон+) - мене влаштовує
Путін, Каддаффі, Хусейн, Хосні Мубарак - ні
Я понял и согласен. Только хочу обратить внимание, что первые - это авторитарные руководители в странах с сильными демократическимим традициями и устоями, вторые - руководители авторитарного типа в странах с отстутствием демократических традиций. Так что в системе координат надо еще и это учитывать. Кстати, Украина, к сожалению, к странам с сильными демократическими устоями не относится.
Скорее "отсутствие поддержки".
ну на цьому і зупинимось. Я вважаю, шо це НЕ справа УРЯДУ
Допустим. А чье это дело?
при цьому- не можу втриматись - Ви збираєтесь голосувать за Яценюка, який просто квітесенція ліцемірства... О_о
Я уже говорил - в данном случае у меня немного другие критерии оценки. И отсутствие авторитаризма для меня определяюще важно. А он, похоже, единственный, кто не заражен этим вирусом.
прийдет понимание проблем.
до них? чи до всіх? імхо, тут не в "ліцемєріі" проблема... а в освіті
И в образовании, и в лицемерии руководителей и в нашем с вами тихом согласии на обман.
-
sergk
"Скажите, в современной России - авторитаризм или тоталитаризм?" На мой взгляд авторитаризм.
- авторитаризм - это переходный период от тотального к демократическому
- в современной России он взят за основу , что чревато к возвращению к тотальному режиму
Авторитаризм - никакой не переходной период. Почитайте определение, которое дал АнтЦ.
Я понимаю, что вам хочется железной руки и одновременно чтобы это называлось демократией. Северный сосед даже определение придумал - "суверенная демократия". Только так не бывает.
Авторитарный режим - Это "компромисс" между тоталитаризмом и демократией, он является переходным от Т. к Д., равно как от Д. к Т. Авторитарный режим близок к тоталитарному по политическому признаку, а к демократии - по экономическому,т.е. люди, не имея полит прав, имеют всю полноту экономических прав.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авторитаризм (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
- в переходный период , как раз железная коса и нужна
- ваши претензии на обывательском уровне , виной тому не централизованная власть , а беспредел на местах , устроенный налоговой богиней и др. фискальными органами
- поэтому , чтобы сламать тоталитарный режим на местах , необходим авторитарный режим управления централизованной власти , для взятия под контроль ситуации и для наведения порядка в законодательных органах , которые сабатируют работу по усовершенствованию законодательства , в котором и причина всех Ваших бед.
-
И отсутствие авторитаризма для меня определяюще важно. А он, похоже, единственный, кто не заражен этим вирусом.
самьіе страшньіе тираньі - бьівшие "ботаники"
Допустим. А чье это дело?
Уряд працює в межах повноваженнь
В тому-то і різниця між Тимошенко і Януковичем, шо уряд під керівництвом другого ХЄРІВ ці межі
Ви пропонуєте те саме (приблизно), але "с благімі намєрєніями"...
Так ми і отримаємо по ітогу замість Тьомного Властєліна - Тьомную Владичіцу, шо так доступно і красочно описав проф.Толкієн...
ТОМУ - має бути ЗАКОН
в якому має бути прописано ЧІТКО, шо і як і за які кошти "розвивать"...
А не чекати подачки у вигляді "поддержки Правительства"...
Ви весь час кажете про демократію, але вимагаєте від Уряду (влади) - авторитарних дій...
-
Авторитарный режим - Это "компромисс" между тоталитаризмом и демократией, он является переходным от Т. к Д., равно как от Д. к Т. Авторитарный режим близок к тоталитарному по политическому признаку, а к демократии - по экономическому,т.е. люди, не имея полит прав, имеют всю полноту экономических прав.
Вы это Ходорковскому расскажите. Он оценит про полноту экономических прав. Не может быть никакого компромиса между авторитаризмом и демократией, как не может быть компромиса между льдом и пламенем: или то, или то.
- в переходный период , как раз железная коса и нужна
угу, а переходный период - лет 20 до окончательной победы коммунизма/социализма/демократии и т.д. все это мы уже проходили - читайте историю СССР.
- ваши претензии на обывательском уровне , виной тому не централизованная власть , а беспредел на местах , устроенный налоговой богиней и др. фискальными органами
- поэтому , чтобы сламать тоталитарный режим на местах , необходим авторитарный режим управления централизованной власти , для взятия под контроль ситуации и для наведения порядка в законодательных органах , которые сабатируют работу по усовершенствованию законодательства , в котором и причина всех Ваших бед.
Да, да, да. У Сталина это называлось "перегибы на местах". Ну нельзя же быть настолько неинформированным в истории!..
-
Ви весь час кажете про демократію, але вимагаєте від Уряду (влади) - авторитарних дій...
Не, вы меня неправильно поняли. Я ж говорил - я хочу играть по прозрачным и неменяющимся правилам. Естественно это нужно делать по закону и в рамках полномочий. Но в рамках полномочий можно обзванивать банки с угрозами и требованием продавать валюту, а можно создать такие условия, что банки сами побегут сдавать валюту.
-
Авторитарный режим - Это "компромисс" между тоталитаризмом и демократией, он является переходным от Т. к Д., равно как от Д. к Т. Авторитарный режим близок к тоталитарному по политическому признаку, а к демократии - по экономическому,т.е. люди, не имея полит прав, имеют всю полноту экономических прав.
Вы это Ходорковскому расскажите. Он оценит про полноту экономических прав. Не может быть никакого компромиса между авторитаризмом и демократией, как не может быть компромиса между льдом и пламенем: или то, или то.
- ну это вы обьясните Википедии , цитата от туда , может с "гениальным" льдом и пламенем сделают исправление формулировки
Да, да, да. У Сталина это называлось "перегибы на местах". Ну нельзя же быть настолько неинформированным в истории!..
- ну это просто глупости
- каким боком коррупция к сталинским перегибам , ну хотя анархисты ...
-
- ну это вы обьясните Википедии , цитата от туда , может с "гениальным" льдом и пламенем сделают исправление
формулировки
По счастью Википения не является истиной в последней инстанции. При определенном желании в Википедии появится статья "конан", в которой будет написано что это слово - синоним словам "верующий", "поклоняющийся авторитаризму" и "борец с анархией". :yahoo:
Вы серьезно доверяете Википедии как политическому толковому словарю? Как технический словарь - без сомнения это лучший выбор, но в политических определениях - извините.
- каким боком коррупция к сталинским перегибам , ну хотя анархисты ...
Я вспомнил о "перегибах" для иллюстрации ущербной позиции "руководитель - хороший, исполнители - плохие". Только и всего.
-
ущербной позиции "руководитель - хороший, исполнители - плохие".
ну це не Сталін придумав, положім...
-
sergk
По счастью Википения не является истиной в последней инстанции. При определенном желании в Википедии появится статья "конан", в которой будет написано что это слово - синоним словам "верующий", "поклоняющийся авторитаризму" и "борец с анархией".
- ну с "поклонением" вы погорячились , я не беру за основу авторитаризм , а всего лиш как временно необходимое действие
необходимое при борьбе с коррупцией на местах , но это моё мнение , а какое Ваше?
Вы серьезно доверяете Википедии как политическому толковому словарю?
- только если согласен с формулировкой
Я вспомнил о "перегибах" для иллюстрации ущербной позиции "руководитель - хороший, исполнители - плохие". Только и всего.
- тут Вы ошибаетесь : Сталинские перегибы - это так называемые прогибы , когда на местах чиновники перегибали палку стараясь выслужится , а мы имеем место с полным игнорированием законодательства и созданием собственной вотчины и собственными правилами игры
-
Вы серьезно доверяете Википедии как политическому толковому словарю?
- только если согласен с формулировкой
5 баллов!
Т.е. если вы не согласны с Википедией - вы ее данным не доверяете? Ну в таком случае позвольте вам сообщить, что я не согласен с фромулировкой Википедии, поэтому я ей не доверяю. Более того, я с вами не согласен, и по этой причине не доверяю ни одному вашему слову. Спор в такой ситуации считаю бессмысленным. За сим откланиваюсь.
-
не зішлись в формуліровках і похєрілі ідею...=(
а жаль
суперечка цікава
і важлива для порозуміння
-
не зішлись в формуліровках і похєрілі ідею...=(
Ну почему? С вами я готов продолжить обсуждение. Мы остановились на том, что надо учитывать исторические корни страны, когда речь идет об авторитаризме.
Может тему отдельную открыть?