Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: River Horse від 06 Листопада 2009, 14:53:29
-
Я так думаю, что в данной теме можно будет задавать возникающие вопросы, не требующие особенно глубокого обсуждения.
У меня вопрос такого характера. Подарили мне вчера таковую фиговину
(http://content.foto.mail.ru/mail/boogie70/1/i-817.jpg)
Возник вчера спор по этому поводу, имеет ли это вообще отношение к Краматорску. Товарищ утверждает, что да.
-
Все может быть...
Цитирую: "Институт "Укргипротяжмаш" создан в январе 1928 г. Ведущая организация в области проектирования заводов тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения. По проектам института в Украине построены: Новокраматорский машиностроительный завод, "Энергомашспецсталь", "Азовмаш", Крюковский вагоностроительный завод, завод им. Малышева и НПО "Турбоатом".
Источник: http://www.maonline.ru/mna/576-fgi-ukrainy-vystavil-na-prodazhu-ukrgiprotjazhmash.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.maonline.ru%2Fmna%2F576-fgi-ukrainy-vystavil-na-prodazhu-ukrgiprotjazhmash.html)
Кстати, благодарю Вас, River Horse. Хорошая тема.
-
ггы :o
(http://lh6.ggpht.com/_pHMzyJed70A/SvR28HqR3sI/AAAAAAAAFNc/FJD8C1rHU9k/IMG.jpg)
-
ггы :o
(http://lh6.ggpht.com/_pHMzyJed70A/SvR28HqR3sI/AAAAAAAAFNc/FJD8C1rHU9k/IMG.jpg)
Печать от кабинета №239 ПриватБанк, г. Краматорск. Гыыы. 2 ой этаж. Если память не изменяет
-
про номер - неправильно, но не суть в общем то
я фотку выложил с целью показать, что за 80 лет в общемто ничо не поменялось :lol:
найдут мою печаточку лет через 100 краеведы и будут гадать :o
-
найдут мою печаточку лет через 100 краеведы и будут гадать:
- что такое Краматорск?
- что такое Приватбанк?
- что это ваще такое?
-
Все может быть...
Цитирую: "Институт "Укргипротяжмаш" создан в январе 1928 г. Ведущая организация в области проектирования заводов тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения. По проектам института в Украине построены: Новокраматорский машиностроительный завод, "Энергомашспецсталь", "Азовмаш", Крюковский вагоностроительный завод, завод им. Малышева и НПО "Турбоатом".
Источник: http://www.maonline.ru/mna/576-fgi-ukrainy-vystavil-na-prodazhu-ukrgiprotjazhmash.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.maonline.ru%2Fmna%2F576-fgi-ukrainy-vystavil-na-prodazhu-ukrgiprotjazhmash.html)
Кстати, благодарю Вас, River Horse. Хорошая тема.
у меня мама работала в гипротяжмаше. здание нынешней тпп, где в торце приватбанк. там и щас что-то проектируют
-
блин, какой приват, укрсоц, предыдущее сообщение сбило с толку : ))
-
про номер - неправильно, но не суть в общем то
я фотку выложил с целью показать, что за 80 лет в общемто ничо не поменялось :lol:
найдут мою печаточку лет через 100 краеведы и будут гадать :o
Главное что бы у Вас эта печаточка сохранилась. А так да собственно.
П.С. Насчет номера да, ошибся. Собственно как и с этажом. Номер кабинета ни разу не помню. Но где находитесь помню :)
Константин и остальные прошу прощенья за флуд.
-
Все может быть...
Цитирую: "Институт "Укргипротяжмаш" создан в январе 1928 г. Ведущая организация в области проектирования заводов тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения. По проектам института в Украине построены: Новокраматорский машиностроительный завод, "Энергомашспецсталь", "Азовмаш", Крюковский вагоностроительный завод, завод им. Малышева и НПО "Турбоатом".
Источник: http://www.maonline.ru/mna/576-fgi-ukrainy-vystavil-na-prodazhu-ukrgiprotjazhmash.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.maonline.ru%2Fmna%2F576-fgi-ukrainy-vystavil-na-prodazhu-ukrgiprotjazhmash.html)
Кстати, благодарю Вас, River Horse. Хорошая тема.
у меня мама работала в гипротяжмаше. здание нынешней тпп, где в торце приватбанк. там и щас что-то проектируют
Если не секрет, в каком отделе?
-
Если не секрет, в каком отделе?
не секрет, в плановом, потом была его начальником
-
Цитирую
Спасибо за ответ!
Кстати, думаю, что всё это имеет прямое отношение к Краматорску. Оказалось, что у него таких печатей жменя :D
-
Меня бы заинтересовала иная печать. Например, много лет в экспозиции Музея истории г.Краматорска был представлен футляр для хранения печати, если не ошибаюсь, Белянского волостного суда. А потом один из местных коллекционеров сообщил мне, что у него есть и сама печать. Слава Богу, в прошлом коллекционер был учителем истории. Он принял единственно правильное решение: передал в дар Музею печать, и теперь ее можно увидеть в витрине зала №1.
Как-то одна краматорчанка сообщила мне по телефону, что у нее есть старинная серебряная печать для печатания фамилии, имени и отчества на книгах частной библиотеки. Печать видеть не довелось - хозяйка отказалась продолжать о ней разговор.
Такую и подобную печати посмотрел бы с удовольствием.
-
Как-то одна краматорчанка сообщила мне по телефону, что у нее есть старинная серебряная печать для печатания фамилии, имени и отчества на книгах частной библиотеки.
екслібріс!
Деякі з них- твори мистецтва.. Я б радив попрацювати в цьому напрямку, хоча б фото з неї вициганіть...
-
Совершенно верно. Примитивный - только ФИО - но экслибрис.
У меня где-то и телефон этой дамы записан в старом-престаром блокноте...
-
Могу за давностью лет допустить ошибку, но, кажется, подобные штампы были на книгах из собрания семьи моего однокурсника.
Там вообще любопытная частная коллекция, много китайских вещиц (не современная шинуазри - "китайщина"), а хорошие лаковые, фарфоровые и деревянные безделушки. Была отличная посуда из азиатских республик, хороший чешский хрусталь, тьма редких книг. Позже хозяйка дома увлеклась собираем совковых статуэток, еще задолго до бума последних лет.
К стыду моему, как товарищ уехал в Израиль, его маму видела редко, хотя стоило бы проведывать почаще...
-
Как я понимаю, речь идет о парне по имени Женя...
Довелось мне однажды побывать в той квартире.
Там, я надеюсь, до сих пор еще хранится просто потрясающий по виду огромный старинный чемодан из кожи. По-моему, в свое время отец хозяйки был в долговременной служебной командировке в КНР. Но чемодан не оттуда, если не ошибаюсь. Есть еще женщины в русских селеньях... (да, встречаются еще в городе семьи, где есть возможнось увидеть подобного рода собрания).
-
Там вообще любопытная частная коллекция, много китайских вещиц (не современная шинуазри - "китайщина"), а хорошие лаковые, фарфоровые и деревянные безделушки.
Аналогичная история. Есть (надеюсь что жив) у меня друг детства. Его бабушка и дедушка работали в конце 40-х начале 50-х в Китае. Дом был полон всевозможных китайских штучек - картины из рисовой соломы (я таких больше нигде и никогда не видел), коллекция желудей в кожаном футляре, каждый из которых - произведение искусства. В желудях были вырезаны пагоды, с внутренними помещениями, монахами и т.д. Помню еще красивые настольные лампы в виде пагод, какие-то непонятные штуки из морских коньков, фигурки и статуэтки. Но особенно поражала наше неокрепшее воображение огромная муха в футляре - из тех, которых китайцы употребляют в пищу. Старики умерли, отец друга умер, мать куда-то уехала, сам Серега затерялся на просторах РФ, более десятка лет ни слуху, ни духу... Где, у кого сейчас могут быть те интереснейшие вещи - не имею понятия. Есть, правда, одна "ниточка", за которую можно "потянуть"... Но зачем?
-
Уважаемый Константин! Рекомендую Вам убрать адрес, указанный Вами в предыдущем посте. Очень не хотелось бы, чтобы данный форум служил подсказкой криминальным лицам и их наводчикам.
А что касается "а зачем?"... Даже просто выставить фото перечисленных Вами вещиц - это же прелесть! Музей на форуме!
-
Уважаемый Константин! Рекомендую Вам убрать адрс, указанный Вами в предыдущем посте.
Краевед, думаю, Вам, как модератору, это сделать будет проще. И быстрее.
-
Уважаемый Константин! Рекомендую Вам убрать адрс, указанный Вами в предыдущем посте. Очень не хотелось бы, чтобы данный форум служил подсказкой криминальным лицам и их наводчикам.
А что касается "а зачем?"... Даже просто выставить фото перечисленных Вами вещиц - это же прелесть! Музей на форуме!
Убрал адрес, правда не представляю зачем. Там давным-давно живут другие люди. Да и квартиру я не называл. А "прочесывать" весь дом... Это не по силам и сицилийской мафии, да и что на "кону"? :D
-
Уважаемый Константин! Рекомендую Вам убрать адрс, указанный Вами в предыдущем посте.
Краевед, думаю, Вам, как модератору, это сделать будет проще. И быстрее.
Уважаемый Константин - тоже модератор.
-
А что касается "а зачем?"... Даже просто выставить фото перечисленных Вами вещиц - это же прелесть! Музей на форуме!
Я и так достаточно "засветился", а если еще и фото выложу - жди добрых молодцев из "антикварной" мафии с паяльником... :lol: Это, конечно, шутка.
А если серьезно, то история этой семьи - сплошная трагедия, рок какой-то. В принципе, можно обратиться к представителю этой фамилии (известный в городе тренер, когда-то и мой). Но это изначально ставить человека в неудобное положение, там есть определенные "табу", через которые перепрыгнуть вряд ли удастся. А "в тупую" начинать разговор с китайских желудей - просто не представляю как это... :?
-
в этом году довелось подержать в руках раритетную вещь: вязаную с бисером сумочку. По состоянию изделия и качеству материала и работы я (не профи в антиквариате, но в своем хобби все же подкована) предположила, что ей не менее 100 лет. Просто ТАКОЙ бисер и ТАКАЯ техника - увы, в далеком прошлом... Очень сожалею, что не смогла сфотографировать и не сообразила взять контакты человека, который принес ЭТО :(... Со слов владельца - раритет "просто валяется" на полочке :shock:
-
Уважаемый Константин - тоже модератор.
А! (с) :)
-
Как я понимаю, речь идет о парне по имени Женя...
Ага, о нем самом. Удивительная семья. Первые евреи среди моих друзей. Потом это стало хорошей традицией.
Бабушка одногруппника была в свое время знаменитым стоматологом, так что дом был - полная чаша. Теплый, добрый, хлебосольный.
Женькина мама - ироничная, умная, очень чуткая женщина, и он - талантливый, яркий богатырь.
Тепло вспоминаются те студенческие годы, когда мы до хрипоты спорили об искусстве, философии, музыке.
В том доме, помнится, еще было фоно с клавишами из слоновой кости. Меня этот факт тогда впечатлил.
Блин, надо зайти в гости...
-
Как я понимаю, речь идет о парне по имени Женя...
Ага, о нем самом.
Вер, это кто, Ро.....ер, что ли?
-
...
В том доме, помнится, еще было фоно с клавишами из слоновой кости. Меня этот факт тогда впечатлил. ...
В прошлом году один за другим в доме на поселке ушли из жизни старики. Ей было под 90, ему немного за 90... Она из рода краматорских старожилов. Когда-то дом держался на ее маме - очень уважаемом в городе враче. Так вот, в доме, начиная с послевоенной поры, звучал старинный кабинетный рояль. Инструмент - производства мастеров из СПб. Внешне не броский - черный и без особых изысков рояль. Но его звук...
Приехала дочь из далеких краев, и в одночасье старое гнездо краматорских интеллигентов поглотило прошлое. Дом был продан, имущество разобрано знакомыми или друзьями. Рояль ушел за 200 грн. Приехали два местных реставратора и увезли инструмент. Интересно, кто после его реставрации стал новым хозяином. Хотелось бы, чтобы его "новая" жизнь оказалась не менее прекрасной, чем предыдущая!
-
Уважаемый Краевед, как-нибудь на заседании Клуба напомните мне - я Вам раскажу, как я однажды неожиданно получил в наследство старый немецкий рояль "Гротрейн-Штайнвег", что из этого вышло и чем это все закончилось :(
-
Судя по всему - печально.
-
Судя по всему - печально.
Не то слово.
-
Как я понимаю, речь идет о парне по имени Женя...
Ага, о нем самом.
Вер, это кто, Ро.....ер, что ли?
Честно говоря, сонечко, твою шифровку я не поняла. Но, я думаю, не он. Вряд ли ты был знаком с кем-либо из моих одногруппников.
-
Его дальним предком являлся, очевидно, сын изготовителя бочек для соления помидоров и огурцов. :D
-
Отец привёз эту ореховую шкатулку с перламутровыми инкрустациями с войны.В январе 1945 года он был ранен при штурме Будапешта, сохранилась запись, где именно - пригород Будапешта Зуглигет.Вот оттуда и эта вещица.(http://i012.radikal.ru/0911/05/4780014f78e3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Милая ещица.
-
Его дальним предком являлся, очевидно, сын изготовителя бочек для соления помидоров и огурцов. :D
ДДДДДА! Кая же мне нравится Ваше мальчуковая дурашливость. А вживую - еще симпатичнее.
-
Его дальним предком являлся, очевидно, сын изготовителя бочек для соления помидоров и огурцов. :D
ДДДДДА! Кая же мне нравится Ваше мальчуковая дурашливость. А вживую - еще симпатичнее.
Правду же сказал!
-
Отец привёз эту ореховую шкатулку с перламутровыми инкрустациями с войны.В январе 1945 года он был ранен при штурме Будапешта, сохранилась запись, где именно - пригород Будапешта Зуглигет.Вот оттуда и эта вещица.
Могла бы она говорить, сколько интересного мы бы узнали!
В этой связи более "разговорчивыми" являются старые карманные часы: часовых дел мастера имели обыкновение нацарапать на внутренней стороне серебряной крышки дату ремонта, некоторые - свое имя. Получалась своеобразная летопись.
-
В этой связи более "разговорчивыми" являются старые карманные часы: часовых дел мастера имели обыкновение нацарапать на внутренней стороне серебряной крышки дату ремонта, некоторые - свое имя. Получалась своеобразная летопись.
Помню мама рассказывала на СКМЗ в музее были старинные настенные часы. Сам ни разу так их и не увидел. Интересно какова на сегодняшний день их судьба.
-
...
Помню мама рассказывала на СКМЗ в музее были старинные настенные часы. Сам ни разу так их и не увидел. Интересно какова на сегодняшний день их судьба.
Смутно помню, где они висели. Не могу себе этого простить. В первом зале - это несомненно. Кажется, справа от входа - на стене, у окна. Хочется верить, что они висят там и поныне.
Не был в Музее истории СКМЗ, наверное, более 15 лет. Музей сейчас не работает. Обидно за тех, кто его создавал и лелеял, кто сделал из него, по сути, еще один цех завода - цех Памяти старокраматорцев. Его создавали Надежда Дмитриевна Шляхтиченко и ее помощники - ветераны.
-
не работает? Во блин, а я как раз вплотную подошла к теме промышленного туризма.
-
не работает? Во блин, а я как раз вплотную подошла к теме промышленного туризма.
Начните с разговора с Надеждой Дмитриевной Шляхтиченко, она в этом дока. :good:
-
не работает? Во блин, а я как раз вплотную подошла к теме промышленного туризма.
Начните с разговора с Надеждой Дмитриевной Шляхтиченко, она в этом дока. :good:
Ага, как только допишу очередные 150 бумажен.
Мы вон с Сау напланировали по туризму в шесть рук и три мозга, а чего сделаем - будет видно.
Но, как по мне, промышленный туризм - это перспективно.
-
Мы вон с Сау напланировали по туризму в шесть рук и три мозга, а чего сделаем - будет видно.
Разберемся (с)
:) :)
-
не работает? Во блин, а я как раз вплотную подошла к теме промышленного туризма.
Начните с разговора с Надеждой Дмитриевной Шляхтиченко, она в этом дока. :good:
Ага, как только допишу очередные 150 бумажен.
Мы вон с Сау напланировали по туризму в шесть рук и три мозга, а чего сделаем - будет видно.
Но, как по мне, промышленный туризм - это перспективно.
Время, как и люди, слишком быстро уходят в другие измерения. Смотрите не опоздайте. Хотя, возможно смысл вашей деятельности заключается в своевременности "очередных 150 бумажек", тогда я не прав. Кстати, у НДШ скоро юбилей - хороший повод для встречи (Ш-ва наверняка поедет ее поздравлять).
-
Хотя, возможно смысл вашей деятельности заключается в своевременности "очередных 150 бумажек",
Эт вы зря таг про Аллергию, уважаемый.
ЗЫ: Самое паскудное, шо от указанных 150 бумажек все равно никуда не деццо :o
-
Хотя, возможно смысл вашей деятельности заключается в своевременности "очередных 150 бумажек",
Эт вы зря таг про Аллергию, уважаемый.
ЗЫ: Самое паскудное, шо от указанных 150 бумажек все равно никуда не деццо :o
Я не "про Аллергию", а о системе. Человек она, наверное, хороший, но, будучи только винтиком в системе, вряд ли чего сможет изменить.
:o
-
Я не "про Аллергию", а о системе. Человек она, наверное, хороший, но будучи только винтиком в системе, вряд ли чего сможет изменить.
:o
:o
-
Необходимо вернуться к переговорам с новой администрацией СКМЗ о том, чтобы музей истории СКМЗ сделать филиалом Музея истории города. Тогда он возобновит работу. Просто по мере необходимости туда будет одъезжать сотрудник Музея истории города, и будет проводить экскурсию. В роли штатного сотрудника будущего экскурсбюро я виду Н.Шляхтиченко, которая созхдавала этот музей, и ей не нужно специально готовиться для того, чтобы изучить историю старейшего машзавода города.
При доброй воле сторон (Шипова, директор СКМЗ, директор Музея города и Шляхтиченко) все это решается в один день.
-
А музей ЦШК?
-
А музей ЦШК?
Фактически, он прекратил свое существование. Его бы фонды тоже следовало передать Музею истории города, но с одним условием: определить помещение для филиала Музея истории Краматорска в Старом городе. Скажем, в ДК им.Ленина. Существующий Музей в Соцгороде давно задыхается от тесноты и недостатка помещений для фондов.
-
Ну не совсем прекратил свое существование. В него сейчас просто нет доступа посетителям, а находятся экспонаты там где и раньше.
-
Вы в этом уверены?
Разве их не перевезли из клуба "Цементник" и не складировали в здании заводоуправления ЦШК?
-
[Фактически, он прекратил свое существование. Его бы фонды тоже следовало передать Музею истории города, но с одним условием: определить помещение для филиала Музея истории Краматорска в Старом городе. Скажем, в ДК им.Ленина. Существующий Музей в Соцгороде давно задыхается от тесноты и недостатка помещений для фондов.
Задыхается - это мягко сказано. накануне их аттестации мне поручили сделать предварительный, черновой анализ, ну и, соответственно, Наталья Евгеньевна водила меня по всем музейным "кушырям". Экспонаты порастыканы везде - в экспонируемых сундучках и шкафчиках, нишах, сцене, в ящиках под ногами сотрудников. О фондохранилище я вообще молчу.
В ящиках лежит столько всего, не на один зал хватит.
Как по мне, городу просто критично нужна полноценная художественная галерея и два больших отдела: отдел истории предприятий города и отдел этнографии.
Первый этаж здания необходимо освобождать от почты и сбербанка (они арендаторы). С аптекой - полная лажа, как и когда это помещение то ли купили, то ли приватизировали - неизвестно (чем не тема для журналистского расследования или депутатского запроса? наши музейники до сих пор от этого факта в шоке).
Для отдела этнографии найти бы классическую сельскую хату (по типу той, что в Прелестном), перевезти (говорят, это технически возможно), разместить, например, в парке и организовать там не просто музейный отдел, а полноценный осередок укр. культуры. Экспонатов для этого, так же, как и толковых девчонок из музея - достаточно.
-
Вы в этом уверены?
Разве их не перевезли из клуба "Цементник" и не складировали в здании заводоуправления ЦШК?
Была у последних заводоуправских варваров такая мысль, но они не смогли ее реализовать. (По крайней мере, Надежда Дмитриевна около месяца назад говорила, что музейные экспонаты пока на тех же местах где она их оставила). Кстати, цементного завожда тоже больше нет, теперь это цех завода из Балаклеи (кажется так?).
-
Вот, почему я противник ведомственных музеев. В Советском Союзе они все были на учете и рассматривались едва ли не как государственные. Ныне судьба существовавших ранее зависит от прихоти собственников.
Однако, если собственник не желает финансировать содержание и работу такого музея, он должен сделать все возможное, чтобы передать его фонды в государственный музей. Ведь люди несли туда свои семейные реликвии в надежде на то, что они там будут храниться вечно! Поэтому угроза существованию заводского музея должна становиться предметом общественного обсуждения и призывом к людям, чьи вещи там хранятся, подключаться к решению судьбы фондов. В крайнем случае, передавшие в дар музею какие-либо экспонаты, должны в ответ на письменное заявление получить их из музея обратно и самостоятельно решать дальнейшую судьбу документов, фотографий, предметов и т.п. Прошлое в виде музейных экспонатов и память о нем не должны становиться заложниками равнодушных или безразличных людей.
-
Вот, почему я противник ведомственных музеев. В Советском Союзе они все были на учете и рассматривались едва ли не как государственные. Ныне судьба существовавших ранее зависит от прихоти собственников.
Однако, если собственник не желает финансировать содержание и работу такого музея, он должен сделать все возможное, чтобы передать его фонды в государственный музей. Ведь люди несли туда свои семейные реликвии в надежде на то, что они там будут храниться вечно! Поэтому угроза существованию заводского музея должна становиться предметом общественного обсуждения и призывом к людям, чьи вещи там хранятся, подключаться к решению судьбы фондов. В крайнем случае, передавшие в дар музею какие-либо экспонаты, должны в ответ на письменное заявление получить их из музея обратно и самостоятельно решать дальнейшую судьбу документов, фотографий, предметов и т.п. Прошлое в виде музейных экспонатов и память о нем не должны становиться заложниками равнодушных или безразличных людей.
К сожалению, собственники заводов у нас люди в основном пришлые. Эти варяги предпочитают не париться по поводу культурного достояния местных аборигенов. В случае же с музеем завода "Пушка", фатальную роль в его судьбе сыграл, как ни странно, местный прихвостень пришлых хозяев.
-
Слово "аборигенов" оскорбительно для патриотических чувств коренных краматорчан.
Это - единственное, за что можно в этом подразделе получить удаление в скит на довольно продолжительное время. :D
В данном контексте "удаление в скит" - аналог непониманию, недоумению, огорчению, возмущению und so weiter.
-
Слово "аборигенов" оскорбительно для патриотических чувств коренных краматорчан.
Это - единственное, за что можно в этом подразделе получить удаление в скит на довольно продолжительное время. :D
В данном контексте "удаление в скит" - аналог непониманию, недоумению, огорчению, возмущению und so weiter.
Я тоже абориген (это если что).
В данном контексте это попытка мягко передать отношение пришлых людей к нам местным жителям. Если Вы знаете конкретный пример с другим отношением - обнародуйте его пожалуйста.
Кстати, из старогородских заводов, как завод работает только "Шиферный". Просто вопрос - почему?
-
... Если Вы знаете конкретный пример с другим отношением - обнародуйте его пожалуйста. ...
Музей истории НКМЗ. Георгий Скударь - варяг. С определенного момента экскурсии в музее истории завода берет инициативу в свои руки и продолжает вести экскурсию для гостей сам.
-
... Если Вы знаете конкретный пример с другим отношением - обнародуйте его пожалуйста. ...
Музей истории НКМЗ. Георгий Скударь - варяг. С определенного момента экскурсии в музее истории завода берет инициативу в свои руки и продолжает вести экскурсию для гостей сам.
Да какой он варяг?
Пример не удачный.
Вы приведите пример с современным варягом, прорисовавшемся в городе после 2000-го года.
Кстати, по Скударю тоже последнее время не все так просто и однозначно.
-
... Вы приведите пример с современным варягом, прорисовавшемся в городе после 2000-го года. ...
С таким незнаком.
-
По ходу пора открывать новую тему - "Умершие заводы Краматорска" :(
По крайней мере можно еще живых людей о них расспросить, да и растащили еще не все...
Ситуация почти как в высказывании о камнях. Только там камни вначале разбрасывали, а затем собирали, а у нас наоборот - Гампер и компания + Советский Союз ранее создавали промышленную мощь города, а сейчас рассыпалось буквально все. Скоро не город будет, а деревня.
-
Когда вижу одного из секретарей ГКП под бухом, понимаю: он не может себе простить, что они тогда это допустили.
-
Когда вижу одного из секретарей ГКП под бухом, понимаю: он не может себе простить, что они тогда это допустили.
Поздно себя пяткой в грудь бить.
Был кажись уже период в истории именуемый "руиной".
Наверное, мы сейчас в очередной "руине" живем.
-
+ Советский Союз ранее создавали промышленную мощь города
я Вас умоляю... і шо ВАМ було від тієї "мощі"?
(я маю на увазі не лише Вас особисто, а всіх)
-
+ Советский Союз ранее создавали промышленную мощь города
я Вас умоляю... і шо ВАМ було від тієї "мощі"?
(я маю на увазі не лише Вас особисто, а всіх)
кроме рабочих мест, зарплаты, турбаз, путевок, парков с лавочками, детских садиков и дворцов культуры с культурными меропрятиями - ничего.
А, еще улыбающиеся прохожие, которых можно было увидеть даже вечером - светло было.
И еще - критиковать было что и кого.
Желать - было чего.
-
+ Советский Союз ранее создавали промышленную мощь города
я Вас умоляю... і шо ВАМ було від тієї "мощі"?
(я маю на увазі не лише Вас особисто, а всіх)
Иллюзия мощи страны называемой Родиной, и много чего такого о чем сегодня большинство даже мечтать не может.
-
Когда вижу одного из секретарей ГКП под бухом, понимаю: он не может себе простить, что они тогда это допустили.
Они уже ничего не могли, эти деятели брежневской закваски. А этот просто не может себе простить, что его обскакали более прыткие товарищи по партии при делении того "пирога", жалкие ошметки которого мы пытаемся называть Украиной.+ Советский Союз ранее создавали промышленную мощь города
я Вас умоляю... і шо ВАМ було від тієї "мощі"?
(я маю на увазі не лише Вас особисто, а всіх)
Иллюзия мощи страны называемой Родиной, и много чего такого о чем сегодня большинство даже мечтать не может.
Наивно полагаю, что мощь страны определяется не количеством чугуна и боеголовок на душу населения, а наличием свобод и высоким благосотоянием граждан. А этим не мог похвастаться ни СССР, ни тем более сейчас Украина. Да и не так уж много стран может этим похвастаться сейчас, и уж никак не Россия или Америка, у которых с боеголовками полный порядок.
А вообще, господа, предлагаю "завязать" с подобными дебатами в этой теме и в этом разделе. Для этого предусмотрены другие разделы на этом уважаемом форуме. А то, смотрю, у этого раздела есть все шансы превратиться в очередной мусорник...
-
В принципе, эта тема - "Просто вопрос" - может быть, в известной степени, исключением.
-
Иллюзия мощи страны называемой Родиной, и много чего такого о чем сегодня большинство даже мечтать не может.
Наивно полагаю, что мощь страны определяется не количеством чугуна и боеголовок на душу населения, а наличием свобод и высоким благосотоянием граждан. А этим не мог похвастаться ни СССР, ни тем более сейчас Украина. Да и не так уж много стран может этим похвастаться сейчас, и уж никак не Россия или Америка, у которых с боеголовками полный порядок.
А вообще, господа, предлагаю "завязать" с подобными дебатами в этой теме и в этом разделе. Для этого предусмотрены другие разделы на этом уважаемом форуме. А то, смотрю, у этого раздела есть все шансы превратиться в очередной мусорник...
Форум, по определению, это место в котором дебатируют.
Советская история, это тоже история, или есть другие мнения?
Действительно, наивно полагать, что в моем посте речь шла только о количестве чугуна и боеголовок.
-
Вот такая штуковина имеется :
(http://s57.radikal.ru/i155/0911/af/b8f9b8fa04d8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Требуется комментарий, уважаемый Alex.
Где, в чем, когда, кому и в связи с чем.
-
Была у нас книга "История гражданской войны в СССР" с предисловием Сталина ( издана в 30-х годах), в ней была эта вкладка - слева на повязке след от вклейки в книгу. Книга не сохранилась, к сожалению.
-
Спасибо. Кстати, в этом смысле хочу заметить, что Советы, при необходимости, с любовью относились к изданию книг, тем самым продложая добрые традиции в книгоиздании, имевшие место в дооктябрьской России.
-
У меня есть такая книга. Я писала о ней здесь https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22041.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22041.0)
первых страниц нет. но я предполагаю, что она именно довоенная. Неужели мы об одной книге?
Я свою купила на барахолке, а куда делась Ваша?
-
Да, именно эта книга с карикатурами, кальками, картами......Помню, там ещё потрясная редколлегия была : Горький, Сталин, Молотов...При переезде с квартиры на квартиру пропала эта книга, марки, которые отец привёз с войны и дореволюционное двухтомное шикарное издание "Мужчина и женщина"- ух, как отец сокрушался.........
-
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000706824.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ozon.ru%2Fmultimedia%2Fbooks_covers%2F1000706824.jpg)
-
Не радоваться Интернету нельзя.
Но огорчает, что он напрочь вытеснил, по-моему, книгу как таковую.
Хотелось бы ошибиться.
-
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000706824.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ozon.ru%2Fmultimedia%2Fbooks_covers%2F1000706824.jpg)
Да, похожа на нее, а какие-то особые приметы у книги были?
-
Уже представляю, как состоится торжественная передача некогда утраченной книги...
-
Нет, примет особых не было. Кроме того, что книга живёт сама по себе, а повязка дружинника Васильевского острова 1917 года - у меня.
-
Наткнулась на такой ресурс, вызвал острое недоумение.
Может, есть соображения, что это за данные и почему именно такая выборка?
http://donetsk-oblast.com.ua/north_west_people/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonetsk-oblast.com.ua%2Fnorth_west_people%2F)
-
Тоже не понял, в чем суть.
-
Возможно, я ошибаюсь, но, кажется, где-то в разделе мелькала информация о выборах в Краматорске периода 17-19 гг.
Буду очень благодарна, если кто-то укажет ссылку на эту тему.
З.Ы. Нужно очень срочно.
-
Где-то было что-то вскользь...
Вы конкретно укажите, что Вас интересует.
-
Наскільки я пам'ятаю, за влади Центральної Ради в Україні проводилися вибори до органів міського самоврядування. Причому більшу частину місць отримали представники націоналістичних та селянських партій і есери. Більшовики були у меншості. З часом зі столицею у Харкові було утворено альтернативну, більшовистську, республіку. Яка доля спіткала територію сучасного Краматорська? Яка політична сила мала владу тут.
І, другий момент, у останніх номерах "крам. домни" за 2008 рік згадується те, що раб.кори будуть готуватися до перевиборів. На жаль, номери за 29 рік зараз у Л.І.З., і, відповідно, ознайомитися з ними зараз не маю змогу. Про які перевибори йшла мова? Які вони мали наслідки?
-
Так, бачу, слід якнайскоріше завершувати роботу над главою про першу половину 30-х рр. і готовути до друку книжку. Темрява щодо знань історії рідного міста громадою вражає... А все тому, що тими, хто мав би нею цікавитися ігнорується газета "Поиск". Нажаль.
Шановно пані Алергіє, ця сентенція не до до Вас - мова взагалі. Але, якщо навіть у Вас виникають питання, зрозуміло, що навколо - ніч. Нажаль.
Якщо коротко. Вибори першого складу Краматорської ради відбулися у березні 1917 року. Трьома тижнями раніше провести їх завадила повінь. За період березень-вересень 1917 року голова ради мінявся тричі: березень, потім влітку, нарешті у вересні. Першим бу Красніков,потім Крюков, а лише потім - Шкадінов. Краснікова звинуватили у тому, що він, начебто, за часів царату співпрацював з "охранкою". Обрали есера Крюкова. Непоганий був дядько, бо вже восени він зібрав Раду й оголосив своє рішення: оскільки в Раді більшість посідають більшовики, а життя вимагає невідкладних рішень, які ними блокуються, коли висуваються не ними (зміст приблизно саме такий), то він добровільно складає з себе повноваження голови на користь кандидата від більшовиків. Саме тоді, у вересні, головою Ради було обрано токаря заводу Краматорського металургійного Товариства більшовика Миколу Шкадінова, який у складі Ради займав посаду касира.
Що відбувалося у 1919 році - окрема розмова. Протягом 1918 року (квітень-листопад, якщо не помиляюсь) у Краматорській - німці, гетьманська варта. Десь у січні-червні (слід уточнити) 1919 року в селищі знову діє Рада під проводом більшовиків. Голови - Красніков, Шкадінов. Потім тут правлять балом денікінці. У грудні 1919 року знову з'являються більшовики.
Що було далі - відомо.
-
Дякую за відповідь.
Але Краматорськ для мене якраз відносно рідне місто, я сюди приїхала лише у 94-го році, а постійно живу - з 99-го. Так що невігластво у цьому питанні і має місце, і має об'єктивні причини.
Серію публікацій у "Пошукові" бачила, але, скажу чесно, Ваші роботи через їхню стилістику в основному читаю як напів-художні оповіді, через це фактаж згадую уривками.
-
І, все-таки, до речі - перевибори 29-го року - що за явище?
Загальносоюзне значення цього року пам'ятаю - остаточне придушення опозиції, ювілей Сталіна, початок колективізації і т.д.
А на міському рівні?
-
Последовавшие посты удалил - авторы забыли, что они не дома, у себя на кухне.
Для интересующихся темой выборов в Краматорске в 20-е гг. прошлого столетия сообщу: уважаемая Лидия Зеленская пишет книгу, в которой данный вопрос будет освещен достаточно подробно. С нетерпением будем ждать выхода в свет книги уважаемого сотрудника Музея истории г.Крааторска.
-
Последовавшие посты удалил - авторы забыли, что они не дома, у себя на кухне.
удалять низзя, по правилам надо в раздел "флуд" переносить )
-
В следующий раз.
В постах было слишком личное даже флуда. По типу: милые краеведы бранятся - только тешатся.
-
Уважаемые модераторы, скажите пожалуйста, данный раздел специализируется исключительно на краматорской тематике или термин "родной край" охватывает также и прочие земли Донецкой области?
И насколько я нарушу формат, если открою тему, посвященную Красноармейскому району7
-
Мое мнение - открывай на здоровье. Если посетителям она будет малоинтересна, то сама собой уйдет "с глаз долой".
Больше тем - хороших и разных!
-
У меня есть такая книга. Я писала о ней здесь https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22041.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22041.0)
первых страниц нет. но я предполагаю, что она именно довоенная.
Да, именно эта книга с карикатурами, кальками, картами......Помню, там ещё потрясная редколлегия была : Горький, Сталин, Молотов...
Давно не заглядывал в эту тему, поэтому реагирую с запозданием.
Вдруг кого-то заинтересует - вот эти книги (это двухтомник) в оцифрованном виде.
===
Название: История гражданской войны в СССР
Автор: ред. Горький М., Ворошилов К, Сталин И.
Издательство: государственное исздательство "История гражданской войны"
Год: 1935(том 1), 1943(том 2)
Страниц: 376, 677
Формат: djvu(rar)+3%
Размер: 15.67 Mb, 15.08 Mb
История гражданской войны под редакцией Максима Горького
Том 1 оглавление:
Глава 1. Канун буржуазно-демократической револиции
Глава 2. Февральская буржуазно-демократическая револиция
Глава 3. Приезд Ленина
Глава 4. Апрельская конференция РСДРП (Большевиков)
Глава 5. Большевисткая партия в борьбе за массы
Глава 6. Красная гвардия
Глава 7. Июльские дни
Глава 8. Шестой съезд большевисткой партии
Глава 9. Корниловщина
Глава 10. Развал хозяйства страны
Глава 11. Экономическая платформа юольшевисткой партии накануне пролетарской революции
Глава 12. Нарастание революционного кризиса
Глава 13. Армия и флот накануне Октябрьской революции
Глава 14. Маневры соглашателей и планы буржуазии в связи с нарастанием революции
Глава 15. Расстановка боевых сил контрреволюции накануне великой пролетарской революции
Том 2 оглавление:
Глава 1. Кризис назрел
Глава 2. Организация штурма
Глава 3. Подготовка вооруженного восстания в Петрограде
Глава 4. Восстание в Петрограде
Глава 5. Второй Всероссийский съезд Советов
Глава 6. Разгром антисоветского мятежа
Глава 7. Пролетарская революция в Москве
Глава 8. Пролетарская революция на фронте
Глава 9. Организация власти
Том 1:
http://rapidshare.com/files/66936682/istor_grazhd_voini_SSSR_tom1.rar (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frapidshare.com%2Ffiles%2F66936682%2Fistor_grazhd_voini_SSSR_tom1.rar) или
http://depositfiles.com/files/2237684 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdepositfiles.com%2Ffiles%2F2237684)
Том 2:
http://rapidshare.com/files/66965606/istor_grazhd_voini_SSSR_tom2.rar (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frapidshare.com%2Ffiles%2F66965606%2Fistor_grazhd_voini_SSSR_tom2.rar) или
http://depositfiles.com/files/2237839 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdepositfiles.com%2Ffiles%2F2237839)
-
Упс, а где тема про кирпичи? Я пану Харду парочку снимков привезла.
Можно брошу сюда, а мудрые модераторы перенесут по назначению?
Только не пинайте меня, дорогие, за самоуправство...
экспонаты горловского исторического музея. под кирпичи отведена небольшая стеклянная витрина - отсюда и качество снимков. плохое, в смысле.
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/85/661b78eed2bc.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/1002/83/4c7361b1f054.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Пане Хард, Ваша коллекция круче. Без вариантов.
-
Однозначно - лучше!
-
Вот-вот, на семинаре библиотекари были от нее в захвате, а снимка со всеми образцами на форуме что-то не видать.
У меня есть такой, но пусть лучше Хард сам выложит. У него они красивше получаются.
-
Он скромничает... А напрасно!
-
Упс, а где тема про кирпичи? Я пану Харду парочку снимков привезла.
А, нетю темы про кирпичики.
Пани Аллергия , спасибо за фото из музея . Конэшна красатой кирпичи не блещут , но видно , что трудяги , работали до последнего. :)
Клейма такие еще не видал. Сегодня також был в Горловке по делам , заодно присматривал , возможные в дальнейшем маршруты для поиска.
Пане Хард, Ваша коллекция круче. Без вариантов.
Это просто выставлены достойные , а так у меня таких подобных как в музее -хватает.
В принцыпе , в библиотеке не совсем мои кирпичи , правельней совместные с уважаемым Краеведом. Часть его находки , часть наши совместные , даже один кирпич Алла притащила из дому. Так что в библиотеке наша мини выставка , а не моя.
-
В недалеком прошлом у нас уже было - "наша". Страна, армия, белокаменная столица...
Наше... А наповерку оказалось - ничье!
Забрали у всех все - никто и не вякнул: куда?!! - это наше!!! А потому что - было ничье.
Мы с Вами, уважаемый HARD, вытащили из грязи да руин нашу историю и показали тем, кому это было интересно. Вся заслуга. Но из библиотеки Вы повезете все те бесценные кирпичики к себе - пусть украшают Ваше собрание. И когда мы будем знать, что у него есть, а главное - БУДЕТ НЕРАВНОДУШНЫЙ И РЕВНОСТНЫЙ ХОЗЯИН, НАША ИСТОРИЯ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ОКАЖЕТСЯ В ГРЯЗИ И СРЕДИ РУИН.
-
Ок , пусть будет так , я не против. :)
-
Пане Хард, кирпичи и черепица - осколки истории. Ваш интерес к ним сугубо личные ассоциации, как отражение исторических событий.А для чего или для кого простите, если это интересно только для малой частицы населения Краматорска? Не напоминает ли вам это перенос воды в решете? Время не умолимо и не остановиться для вас. Тот кто занялся восстановлением прошлого безвозмездно - через определённое время всё равно превращается в " дракона" утаивающего свои исторические (материально имеющие ценность) находки.Кем вы станете вскоре - меценатом Третьяковым или коллекционером Абрамовичем? :o
-
Вааапрос канешно интиресный . :lol:
Я еще не определился кем Третьяковым или Абрамовичем , оба персонажа интересны безусловно.
А если серьезно , то пока интересен сам процесс поиска как предметов , так и информации по производителям .
Причем в кирпичной сфере интересны два направления - одно история производителя и второе история зданий где применялись строй материалы , а именно кирпич , черепица , плитка и прочее , короче все где можно обнаружить клеймо .
Можно безусловно просто выставлять на форуме находки , это не трудно ( вопрос нужно ли это кому). Но мне кажется интересней выставлять уже с раскрытой историей. А для этого нужно еще много поработать , почти нет источников информации. Следующий момент - если показывать находки с привязкой только к Краматорску , то это тема очень быстро исчерпается , ибо у нас производство кирпича и черепицы было ограничено. Фактически один кирпичный и черепичный. Да и зданий старых практически нет.
В соседних же городах , было все более развито. К примеру в Славянске в один период было порядка 11 заводов . И домов старых пруд пруди.
Одним словом если есть интерес , то я начну регулярно опрелюднивать свои изыскания. Пока у меня не иссякнет интерес к этому , думаю информации будет достаточно.
-
Одним словом если есть интерес , то я начну регулярно опрелюднивать свои изыскания. Пока у меня не иссякнет интерес к этому , думаю информации будет достаточно.
Уважаемый HARD, интерес - дело такое. Начнете выкладывать результаты своих изысканий - появится и интерес. Мне, допустим, эта тема интересна. Другим, возможно, и не очень. Но на это не стоит обращать особого внимания. Главное, чтобы Вам самому было интересно, чтобы получали от этого удовольствие.
-
А это уже десятое дело - кем станет собиратель старой черепицы! Третьяков, Терещенко и им подобные - не самый худший вариант для подражания: все, что им удалось собрать, теперь находится в фондах государственных музеев Украины и России. Важно, что старина будет не выброшена, а собрана - сохранена! Старые открытки, монеты, иконы, книги или рушники - не важно, что! Сберечь от равнодушия и дураков - в этом что-то есть, согласитесь. По этому поводу не стоит оправдываться или что-то кому-то объяснять. Хочу так - и крапка! Кто-то коллекционирует дензнаки, кто-то женщин, а кому-то нравится переться в горы или бродить по барханам... Каждому свое! Оставайтесь человеком - с тем и живите. Все равно осудят. Бог простит. Наверное.
-
Убедили однако. :) Тоды создаю тему.
-
Одобряю.
-
А в теме
разместить просьбу закрепить сообщение: "увидел перспективные развалины - сообщи заинтересованным лицам и/или общественности!"
-
Панове, кто-то помнит, в какой из тем размещали картинки с гербом КМО?
-
И, еще, я правильно помню, что была где-то была ссылка на хорошую статью по дореволюционным фотографам?
-
Где была ссылка - не помню, но не об этом ли материале речь?
http://photograf.rider.com.ua/table2.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fphotograf.rider.com.ua%2Ftable2.htm)
-
Да, она самая.
Спасибо.
-
А. П. Травлеев, Н. А. Белова
ЛЕС КАК ФАКТОР ПОЧВООБРАЗОВАНИЯ
...
И. Г. Пидопличка (1946) считает, что из 10 тысяч костных остатков 80 % принадлежит степным животным. Так как кроме форм степных животных в упомянутых фаунах имеются и лесные формы, то нужно считать, что в начале позднечетвертичной эпохи в пределах Днепровской низменности существовала лесостепь. По отдельным находкам ископаемых слонов (Лозовая, Краматорск) в нижнечетвертичных отложениях, по находкам бизона, лошади, мамонта, носорога, грызунов в позднечетвертичных отложениях необходимо признать, что в течение всего четвертичного периода эти районы имели характер лесостепи.
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/Grunt/2008_3-4/Travleyev.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nbuv.gov.ua%2Fportal%2FChem_Biol%2FGrunt%2F2008_3-4%2FTravleyev.pdf)
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/Grunt/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nbuv.gov.ua%2Fportal%2FChem_Biol%2FGrunt%2F)
У нас тут находили останки слонов, бизонов, мамонтов и носорогов?! :shock:
-
У нас тут находили останки слонов, бизонов, мамонтов и носорогов?! :shock:
Слонов, мамонтофф и носорогов - это нормально. А вот бизонофф - эт мощно :lol:
-
...По отдельным находкам ископаемых слонов (Лозовая, Краматорск)...
Никогда в этой степи покоя не было!
Бегали тут, понимешь, гупали маслами, елы-палы - предкам великих донов мешали спать! :wild:
-
Уважаемые, а кто-то помнит, где именно выкладывалась информация по волосным-земским начальникам Бахмутского уезда? хотя бы в какой теме?
-
О, сама нашла.
Уже не актуально.