-
1) (від лат. lustrum — податковий або фінансовий період) — описи державних маєтків. Метою люстрації було встановлення складу податного населення, його грошових і натуральних повинностей, доходів королівських економій. Люстрація вперше була запроваджена в феодальній Литві в XVI столітті.[1]
2) (від лат. lustratio — очищення через жертвоприношення) — магічні обряди, спрямовані на очищення людей, на захист від хвороб та інших бід. У багатьох народів надприродня сила приписувалась насамперед вогню; було поширеним окурювання людей, худоби, житла факелом, запаленим від «живого вогню» (який добували тертям), а пізніше — від свічок, запалених в церкві в четвер на страсному тижні.
3) заборона функціонерам високого рангу, які скомпрометували себе, протягом певного часу займати посади в державному апараті, балотуватись в представницькі органи, бути суддями і т. д.
це з вікі, що до теми, то краще розписано ось тут
http://www.lustration.org.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lustration.org.ua%2F)
на сайті ГО Люстрація можна прочитати про досвд східноєвропейських країн, учасниць варшавського договору
мене ось що цікавить, як мешканці форуму відносяться до цього, які за та проти...будь ласка)
-
В тоталитарном государстве с преславутой вертикалью власти , действие бесполезное.
-
В тоталитарном государстве с пресловутой вертикалью власти, является еще одним орудием угнетения граждан.
Так же как и перлюстрация.
-
ви мене не зрозуміли, мається на увазі люстрація, як протидія владі, тобто дія спрямована проти самої влади...чи дія нової влади проти старої
мова йдеться про колишніх комунистів, комсомольських ватажків, штатних та позаштатних співробітників кдб срср....
-
В тоталитарном государстве с пресловутой вертикалью власти, является еще одним орудием угнетения граждан.
Так же как и перлюстрация.
до чого тут прелюстрація?
-
В тоталитарном государстве с преславутой вертикалью власти , действие бесполезное.
я вважаю, що в нашому випадку тоталітарна держава Україна - тоталітарна тимчасово)
-
3) заборона функціонерам високого рангу, які скомпрометували себе, протягом певного часу займати посади в державному апараті, балотуватись в представницькі органи, бути суддями і т. д.
Хорошо бы :o.
Надо как в Турции в старину поступали: посадят вора в чан с де@@@ом, только голова торчит, и возят по городу...(с) :x
Зачем обсуждать то чего никогда не будет :D.
тоталітарна держава Україна - тоталітарна тимчасово)
Да вы, батенька, большой оптимист)))
-
ви мене не зрозуміли, мається на увазі люстрація, як протидія владі, тобто дія спрямована проти самої влади...чи дія нової влади проти старої
мова йдеться про колишніх комунистів, комсомольських ватажків, штатних та позаштатних співробітників кдб срср....
Какое противодействие власти?
Из всего вами вышеназванного, в основном, осуществляется
встановлення складу податного населення, його грошових і натуральних повинностей,
Например.
Кормушка для мытаря (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonetskie.com%2Fstati%2Fkormushka-dlya-mytarya)
до чого тут прелюстрація?
является еще одним орудием угнетения граждан.
так же как и люстрация.
-
шановні, будьте уважними, я дав посилання на сайт ГО Люстрація, то й відштовхуюсь від цього, тому й кажу що поняття не маю до чого тут прелюстрація та тиск на громадян, якщо мова йде про люстрацією над певним прошарком...
-
Зачем обсуждать то чего никогда не будет :D.
ви впевнені?
Да вы, батенька, большой оптимист)))
я реаліст)
-
что такое люстрация? Из опыта стран бывшего соцлагеря
http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=2357 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdialogs.org.ua%2Fissue_full.php%3Fm_id%3D2357)
Вы про такое хотели сказать???
нам может помочь только тотальная люстрация от
поселкового совета до президента, нооооооооооооооо нереально в нашей системе ИМХО
-
что такое люстрация? Из опыта стран бывшего соцлагеря
http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=2357 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdialogs.org.ua%2Fissue_full.php%3Fm_id%3D2357)
Вы про такое хотели сказать???
нам может помочь только тотальная люстрация от
поселкового совета до президента, нооооооооооооооо нереально в нашей системе ИМХО
саме про неї)
чом ви вважаєте що це нереально? чого не вистачає, чи що заважає люстрації?
-
да потому шо всех нафиг повыгонять ........кому в нашей стране это под силу ??????????? только народу, а народ, как показывает практика у нас терплячий....
-
да потому шо всех нафиг повыгонять ........кому в нашей стране это под силу ??????????? только народу, а народ, как показывает практика у нас терплячий....
так дійсно ви праві, що до толерантності українців) але ж все рано чи пізно приходить до свого логічного завершення)
-
мене ось що цікавить, як мешканці форуму відносяться до цього, які за та проти...будь ласка)
почитал вводную на сайте.
1. Прийняття Закону України «Про люстрацію», який би передбачав:
- заборону Комуністичної партії України яка є правонаступницею Комуністичної партії Радянського союзу, що цілеспрямовано винищувала український народ з 1917 по 1991 рр. через проведення голодоморів та репресій;
надо быть сильно "правником", чтоб перейматися по этому поводу. Половина бывших функционеров ТОЙ партии давно сидит в более других партиях. В том числе и в до икоты оппозиционных.
- заборону пропаганди окупаційного комуністичного режиму, в усіх його проявах: заборонити демонструвати прапори та герби СРСР, Української РСР, заборонити демонстрацію зображень керівників КПРС, КП УРСР та державних діячів СРСР та УРСР, причетних до злочинів проти українського народу (Голодомору, репресій, політичних убивств тощо) в тому числі заборону відповідних пам’ятників, вулиць та географічних назв.
ну запретим - кому легче станет?
- оприлюднення списків агентів НКВД, МГБ, КГБ, що діяли на території України;
агенты НКВД и МГБ, если живы, давно под себя ходят, простите. Да, собственно, сотрудничество с КГБ не является само по себе чем-то предосудительным, КГБ как бы не только политическими репрессиями занимался, но и разведкой, контрразведкой, контртерроризмом и прочая. Вы предлагаете выставить к позорному столбу всех, кто в свое время имел какое-то отношение к спецслужбам страны, гражданином которой являлся?
- встановлення обов’язкової перевірки кандидатів на посади у державній службі на предмет їх співпраці з іноземними спецслужбами;
для этого законов о люстрации не нужно, это само собой разумеется, что человек, претендующий на определенного уровня пост, должен проверяться спецслужбами.
2. Внесення змін до Кримінального Кодексу щодо посилення відповідальності за злочини проти основ національної безпеки України. ГО «Люстрація» вимагатиме звіту СБУ перед суспільством за пророблену роботу щодо притягнення до відповідальності винних за вчинення злочинів передбачених ст.110 та 111 Кримінального кодексу («Посягання на територіальну цілісність і недоторканість України», та «Державна зрада»).
Ну отчитается вам СБУ о том, что поймала малазийского шпиона. Ответственность за преступления против нацбезопасности и сейчас есть.
3. Створення та фінансування державою Програми заходів з відновлення національної пам’яті (відзначення українських національних героїв, діячів культури та мистецтв у назвах вулиць та адміністративно-територіальних одиниць, спорудження пам’ятників та пам’ятних знаків на відзначення визначних подій національно-визвольної боротьби).
4. Прийняття Закону України про захист інформаційного та мовного простору, який би передбачав створення спеціальної мовної інспекції, яка слідкувала б за дотриманням закону про мову; проведення обов’язкових мовних іспитів для державних службовців та осіб, що займають певні посади.
Т.е. если Янукович с Азаровым доучат украинский язык и будут по вторникам возлагать цветы к памятнику жертвам Голодомора, а по четвергам - к памятнику Шевченко, они станут зачетными проукраинскими политиками?
PS. Не, я в принципе, не против люстрации как таковой. Но критерии, которые предлагаются абсолютно бессмысленны. Люстрация по ним ни одной проблемы Украины не решит.
-
Наша проблема не в законах, а в их исполнении.
Кто будет осуществлять люстрацию чиновников?
-
2 Лорд, тобто ви вважаєте що сміття не треба прибирати?
пс: особисто для мене - на тих хто співпрацював з кдб, чи взагалі з окупаційною владою, люстрація діє апріорі) незважаючи на давність...
-
Наша проблема не в законах, а в их исполнении.
Кто будет осуществлять люстрацию чиновников?
закон) сила права) чи ви настільки звикли до безладу в країні, що вам прості речі здаються утопічними? чехи, німці східні, румуни, поляки, грузини так вже не вважають)
-
2 Лорд, тобто ви вважаєте що сміття не треба прибирати?
Я вважаю, що крітерії "КПРС" та "співпраця з КДБ" висмоктані зі стелі підстаркуватими політв'язнямі, які 20й рік по розпаду СРСР продовжують підривати радяньскі потяги (у переносному сенсі, звичайно).
-
2 Лорд, тобто ви вважаєте що сміття не треба прибирати?
Я вважаю, що крітерії "КПРС" та "співпраця з КДБ" висмоктані зі стелі підстаркуватими політв'язнямі, які 20й рік по розпаду СРСР продовжують підривати радяньскі потяги (у переносному сенсі, звичайно).
тобто ви виправдуєте злочини проти українського народу? і наполегливо радите не чепати "старічків"? гаразд, то що ви скажете про І.Дем*янюка?)
-
далі буде ще гірше, це не можете усвідомити тільки немовля, але що до люстрації, то я розумію що вигнати треба і помаранчових і блакітних, червоних !!!!!!!!слід було послати під три чорти ще у 91 році, бо як пана царьова послухаешь-десь дуже свербить починає...у кого д.. ,у кого руки по вилах скучіли. Вибачте, але мені російскою зручніше, скоріш бистрійше думки висловлювати.
Я, лично, за люстрацию. Но, думаю для єтого должен определиться НОВЫЙ четкий лидер на политической арене, пока я рассмотрела эти попытки только у Порошенко, время до следующих выборов достаточно, если это не сделает следующий президент.........то последствия нашего 20 летнего хаоса уже наверное не исправить никому, "точка возврата" давно пройдена.........
-
тобто ви виправдуєте злочини проти українського народу? і наполегливо радите не чепати "старічків"? гаразд, то що ви скажете про І.Дем*янюка?)
у украинского народа есть масса более актуальных проблем, чем памятники, ветераны кгб и т.п. Демьянюка судят, насколько я помню, не за то, что он состоял или сотрудничал с какой-то организацией, а за вполне четко определенные военные преступления.
-
2 Лорд, тобто ви вважаєте що сміття не треба прибирати?
Раскрывать конфиденциальную информацию о сотрудничестве граждан с государственными органами ни в коем случае нельзя, это табу. Человек, который шел на сотрудничество, заключал соглашение с государством (со своим государством, не с иностранным) о том, что он помогает ему, а оно, в свою очередь, гарантирует конфиденциальность.
Если положить этому прецедент, то никто в будущем не согласится на подобное сотрудничество. А такие формы работы спецслужб необходимы в любом государстве, ибо государственная безопасность должна обеспечиваться. Кроме того, должна проводиться работа по борьбе с преступностью. Формы работы с населением на доверительных началах были придуманы не в КГБ и не в СССР. Этой практике тысячи лет.
-
закон) сила права) чи ви настільки звикли до безладу в країні, що вам прості речі здаються утопічними? чехи, німці східні, румуни, поляки, грузини так вже не вважають)
Не то что бы привык. Я просто не вижу того кто будет претворять это в жизнь.
На данный момент такой государственный механизм отсутствует.
-
далі буде ще гірше, це не можете усвідомити тільки немовля, але що до люстрації, то я розумію що вигнати треба і помаранчових і блакітних, червоних !!!!!!!!слід було послати під три чорти ще у 91 році, бо як пана царьова послухаешь-десь дуже свербить починає...у кого д.. ,у кого руки по вилах скучіли. Вибачте, але мені російскою зручніше, скоріш бистрійше думки висловлювати.
Я, лично, за люстрацию. Но, думаю для єтого должен определиться НОВЫЙ четкий лидер на политической арене, пока я рассмотрела эти попытки только у Порошенко, время до следующих выборов достаточно, если это не сделает следующий президент.........то последствия нашего 20 летнего хаоса уже наверное не исправить никому, "точка возврата" давно пройдена.........
я ще раз зазначу що сміття тре вбирати, хоч день воно лежить, хоч 20 років) що до порошенка - то він звичайний пристосуванець, бо бізнес)
-
закон) сила права) чи ви настільки звикли до безладу в країні, що вам прості речі здаються утопічними? чехи, німці східні, румуни, поляки, грузини так вже не вважають)
Не то что бы привык. Я просто не вижу того кто будет претворять это в жизнь.
На данный момент такой государственный механизм отсутствует.
звичайно механізм відсутній, що до втілення - то озирніться)
-
да дело сейчас наверное не в СССР, отлучить от власти действующих, которые себя дискредитировали, кгб есть всегда, только могут меняться название у него и функции, которые уменьшаются или увеличиваются
-
2 Лорд, тобто ви вважаєте що сміття не треба прибирати?
Раскрывать конфиденциальную информацию о сотрудничестве граждан с государственными органами ни в коем случае нельзя, это табу. Человек, который шел на сотрудничество, он заключал соглашение с государством (со своим государством, не с иностранным) о том, что он помогает ему, а оно, в свою очередь, гарантирует конфиденциальность.
Если положить этому прецедент, то никто в будущем не согласится на подобное сотрудничество. А такие формы работы спецслужб необходимы в любом государстве, ибо государственная безопасность должна обеспечиваться. Кроме того, должна проводиться работа по борьбе с преступностью. Формы работы с населением на доверительных началах были придуманы не в КГБ и не в СССР. Этой практике тысячи лет.
а як же східна Європа та Грузія, де люстрація пройшла? точніше сказати - відбулась
-
Это не правильно.
-
Это не правильно.
змушений не погодитись з вами, бо є вище наведені приклади, і ще раз наголошу - сміття тре прибрати!
-
Это не правильно.
если посмотреть страны, где это было проведено, и сравнить где мы, а где все остальные, возникает вопрос-это не правильно???
-
если посмотреть страны, где это было проведено, и сравнить где мы, а где все остальные, возникает вопрос-это не правильно???
погоджуюсь на всі сто, навіть не дивлячись на стан в цих країнах і в Україні, злочинці мають понести відповідальність, і для них це(люстрація) буде дуже й дуже толерантно
-
а як же східна Європа та Грузія, де люстрація пройшла? точніше сказати - відбулась
Ну, во-первых, это далеко не первое и не важнейшее, что эти страны сделали. А, что касается Восточной Европы, то там вообще ситуация иная - по сути Восточная Европа с 40х по 80е годы была зоной советской оккупации, которая была как фиговым листком прикрыта марионеточными правительствами. Так что тамошняя люстрация - очистка от деятелей оккупационной администрации по сути.
-
очистка от деятелей оккупационной администрации по сути.
тобто в Україні це не була окупаційна влада? :shock:
то я додам, що й теперішня теж є окупаційною :o
-
змушений не погодитись з вами, бо є вище наведені приклади, і ще раз наголошу - сміття тре прибрати!
Понимаете ли в чем ту вопрос... Это как раз та ситуация, когда с водой абсолютно вероятно можно вылить ребенка. КГБ, при всех недостатках этой организации, был, прежде всего, государственным органом. Помимо того, что КГБ был репрессивным органом и боролся с диссидентством, он выполнял вполне полезные функции по обеспечению государственной и общественной безопасности, и, что самое интересное, вполне эффективно боролся и с общеуголовной преступностью. Так вот где провести черту и как отсортировать тех лиц, которые сливали информацию о соседях, рассказывавших на кухне анекдоты от тех, кто рискуя жизнью помогал бороться с профессиональной преступностью?
Помочь государственному органу вычислить маньяка-убийцу это плохо?
-
а як же східна Європа та Грузія, де люстрація пройшла? точніше сказати - відбулась
Ну, во-первых, это далеко не первое и не важнейшее, что эти страны сделали. А, что касается Восточной Европы, то там вообще ситуация иная - по сути Восточная Европа с 40х по 80е годы была зоной советской оккупации, которая была как фиговым листком прикрыта марионеточными правительствами. Так что тамошняя люстрация - очистка от деятелей оккупационной администрации по сути.
Это как раз таки не одно, но важнейшее действие, почему армяне, украинцы , грузины......ну и т.д. выучили язык и историю страны и сдали экзамен, что остаться жить в Прибалтике???А коммунистами там вообще не пахнет, сразу расправились. Результат -ЕС, даже кризис не заставил ни одного сюда приехать, у моих знакомых были попытки перебраться сюда, в нашем бардаке выдержали аж 4 дня
-
змушений не погодитись з вами, бо є вище наведені приклади, і ще раз наголошу - сміття тре прибрати!
Понимаете ли в чем ту вопрос... Это как раз та ситуация, когда с водой абсолютно вероятно можно вылить ребенка. КГБ, при всех недостатках этой организации, был, прежде всего, государственным органом. Помимо того, что КГБ был репрессивным органом и боролся с диссидентском, он выполнял вполне полезные функции по обеспечению государственной и общественной безопасности, и, что самое интересное, вполне эффективно боролся и с общеуголовной преступностью. Так вот где провести черту и как отсортировать тех лиц, которые сливали информацию о соседях, рассказывавших на кухне анекдоты от тех, кто рискуя жизнью помогал бороться с профессиональной преступностью?
Помочь государственному органу вычислить маньяка-убийцу это плохо?
полиште виправдовувати злодіїв, і ви знаєте напевно, про що я кажу, співробітники караючого органу окупаційної влади, не можуть бути не злодіями після всього того, що наробили в Україні, це доведено, і зараз співробітники кдб, які влаштовували різанину на західній та центральній Україні, отримують підвищену пенсію, замість того, щоб бути осудженими...
-
змушений не погодитись з вами, бо є вище наведені приклади, і ще раз наголошу - сміття тре прибрати!
Понимаете ли в чем ту вопрос... Это как раз та ситуация, когда с водой абсолютно вероятно можно вылить ребенка. КГБ, при всех недостатках этой организации, был, прежде всего, государственным органом. Помимо того, что КГБ был репрессивным органом и боролся с диссидентством, он выполнял вполне полезные функции по обеспечению государственной и общественной безопасности, и, что самое интересное, вполне эффективно боролся и с общеуголовной преступностью. Так вот где провести черту и как отсортировать тех лиц, которые сливали информацию о соседях, рассказывавших на кухне анекдоты от тех, кто рискуя жизнью помогал бороться с профессиональной преступностью?
Помочь государственному органу вычислить маньяка-убийцу это плохо?
Я так понимаю, что если разговор о люстрации поднят сегодня, то надо абстрагироваться от СССР и переложить ситуацию, на сегодняшний момент, без привязок к несуществующей стране, даже великой
-
полиште виправдовувати злодіїв, і ви знаєте напевно, про що я кажу, співробітники караючого органу окупаційної влади, не можуть бути не злодіями після всього того, що наробили в Україні
Я не оправдываю, я пытаюсь объяснить.
Я не против того, что бы все преступления предыдущих режимов были расследованы и им была дана оценка, но я против того, что бы огульно подводить всех кто имел какие-либо отношения с властью под одну гребенку.
Каждый должен отвечать за то, что он конкретно сделал.
А в целом этот вопрос очень сложный и щекотливый. КПСС, лично по моему мнению, как организация достойна осуждения, но люди, в разное время и в разных условиях каким-либо образом выполнявшие на тот момент свои обязанности перед страной, которая тогда существовала, не всегда виноваты по факту.
-
виновата была система и люди в ней участие принимали отнюдь не косвенное, а другие люди были жертвами......
-
Каждый должен отвечать за то, что он конкретно сделал.
а я про що кажу...
що до причетних до червоних - питання:
як поводились з колишніми співпрацівниками фашистів?
ще раз погоджуюсь з пані Музою, серед червоних не було випадкових...і кожен з тих відповість за свої дії
-
тобто в Україні це не була окупаційна влада? :shock:
то я додам, що й теперішня теж є окупаційною :o
Ни та, ни другая. Для Вас сие откровение?
-
тобто в Україні це не була окупаційна влада? :shock:
то я додам, що й теперішня теж є окупаційною :o
Ни та, ни другая. Для Вас сие откровение?
вашу позицію зрозуміло, вчить історію шановний
відвертість? ні для мене не є таємницею існування 5тої колони
то може ви ще голодомор заперечуєте?
-
моя родственница, которая пережила раскулачивание, вторую мировую на фронте , ссср и украину, всегда называла коммунистов фашистами, с чего бы это ??? может глупая была..или знала и понимала больше соседа
-
тобто в Україні це не була окупаційна влада? :shock:
то я додам, що й теперішня теж є окупаційною :o
Ни та, ни другая. Для Вас сие откровение?
Лорд, скажите, шо ви пошуткували :shock:
-
тобто в Україні це не була окупаційна влада? :shock:
то я додам, що й теперішня теж є окупаційною :o
Ни та, ни другая. Для Вас сие откровение?
Юридически, если быть до конца честным перед самим собой, по нормам международного гуманитарного права советская власть в Украине была-таки оккупационной. На момент гражданской войны в России, Украина уже провозгласила независимость и была признана рядом стран, то бишь, являлась страной суверенной. Войска РСФСР под командованием Антонова-Овсеенко пересекли границу независимой Украины, свергли законное на тот момент правительство и установили советскую власть.
Оккупация в классическом виде.
-
Василий Иванович :good:
-
вашу позицію зрозуміло, вчить історію шановний
відвертість? ні для мене не є таємницею існування 5тої колони
то може ви ще голодомор заперечуєте?
Какая связь между отрицанием Голодомора и утверждением, что власть не была оккупационной? Я совершенно не поклонник ни той власти, ни этой, но они наши собственные. На товарища Сталина молились наши с вами предки и сограждане, миллионы. И нынешнюю Верховную Раду выбрали нам тоже как бы не инопланетяне. Давайте как-то разделять отрицательную оценку деятельности власти от определения оной власти как оккупационной.
-
лично мои предки сталину не молились!
-
вашу позицію зрозуміло, вчить історію шановний
відвертість? ні для мене не є таємницею існування 5тої колони
то може ви ще голодомор заперечуєте?
Какая связь между отрицанием Голодомора и утверждением, что власть не была оккупационной? Я совершенно не поклонник ни той власти, ни этой, но они наши собственные. На товарища Сталина молились наши с вами предки и сограждане, миллионы. И нынешнюю Верховную Раду выбрали нам тоже как бы не инопланетяне. Давайте как-то разделять отрицательную оценку деятельности власти от определения оной власти как оккупационной.
вибачте, але ви некомпетентні у цьому питанні, зробіть собі ласку та перечитайте пост Автор: Василий Иванович
« : Сегодня в 23:26:16 », то може й чогось для себе знайдете нового, що до теперішньої влади, теж вчить матчастину(такими темпами здати нац інтереси...), питання про голодомор - то я від себе й для себе, так би мовити "прощупал почву"(рос)
-
Юридически, если быть до конца честным перед самим собой, по нормам международного гуманитарного права советская власть в Украине была-таки оккупационной. На момент гражданской войны в России, Украина уже провозгласила независимость и была признана рядом стран, то бишь, являлась страной суверенной. Войска РСФСР под командованием Антонова-Овсеенко пересекли границу независимой Украины, свергли законное на тот момент правительство и установили советскую власть.
Оккупация в классическом виде.
Угу, а Советская республика в Харькове это была не Украина? Какая там юриспруденция во время гражданской войны могла быть. Куча самопровозглашенных правительств, ни одно из которых не контролировало страну полностью, плюс оккупационные войска.
-
боже, шановний Лорд, ви історично безглузді, вибачте - нічого особистого :help:
"Советская республика в Харькове это была не Украина?"
то є фест))))
-
Угу, а Советская республика в Харькове это была не Украина? Какая там юриспруденция во время гражданской войны могла быть. Куча самопровозглашенных правительств, ни одно из которых не контролировало страну полностью, плюс оккупационные войска.
Ну вот бы и оформляли Советскую республику со столицей в Харькове как положено. Кто мешал?
Существует такое понятие, как международное право. Оно действует даже в условиях войны. И преимущественно действует в условиях войны, ибо национальное право, как правило, перестает работать.
УНР признали Германия, Австро-Венгрия и Османская империя. УССР признала только РСФСР и то, армией УССР была Красная Армия -- армия РСФСР. Чистый коллаборационизм.
-
Мда :) Похоже, одна из фатальных особенностей нашего общества - это некоторая глобальность мышления, присущая большинству. В таких условиях вопрос о люстрации действующей власти неизбежно выливается в дискуссию о событиях почти вековой давности.
-
Зри в корень. (с)
-
Зри в корень. (с)
Ну, о чём я и говорил. Многообразие связей во вселенной можно прослеживать бесконечно долго.. :)
ИМХО, Лорд правильно указал на эфемерность предлагаемых критериев люстрации. Заметьте, НИКТО здесь не усомнился в целесообразности данной процедуры, хотя были сомнения в её эффективности, поэтому допустим, что "ВСЕ ЗА". Вопрос - КОГО И НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ люстрировать однако так и не решён в такой ситуации.
На мой взгляд, ЛЮБЫЕ попытки подвести политическую базу, обречены.. в этой стране уже много лет ЕДИНСТВЕННЫМ объединяющим фактором являются деньги и их производные. Именно они, как ни прискорбно, но факт - вытеснили большинство общих ценностей. И в первую очередь это произошло среди руководящей "элиты".. Так что "корень" в этом вопросе - экономика, ВСЕ, в чём виноваты наши действующие управленцы всех уровней - это казнокрадство и взяточничество, не более и не менее.
-
в этой стране уже много лет ЕДИНСТВЕННЫМ объединяющим фактором являются деньги и их производные
ви кажіть лише за себе :o
кого і на яких підставах? читайте уважніше
-
мене ось що цікавить, як мешканці форуму відносяться до цього, які за та проти...будь ласка)
Я уже неоднократно говорил на форуме о своем положительном отношении к сабжу. Но это нужно было делать 20 лет назад. А сейчас уже поздно.
PS. Не, я в принципе, не против люстрации как таковой. Но критерии, которые предлагаются абсолютно бессмысленны. Люстрация по ним ни одной проблемы Украины не решит.
+1
звичайно механізм відсутній, що до втілення - то озирніться)
А Вы не говорите загадками. Назовите нам того героя, который в нынешних условиях сможет организовать и провести данное мероприятие.
злочинці мають понести відповідальність
Главный смысл люстрации абсолютно не в этом.
Мда :) Похоже, одна из фатальных особенностей нашего общества - это некоторая глобальность мышления, присущая большинству.
Дело в том, что история, политика и всё такое - это очень легко. Каждая кухарка может управлять государством.
В таких условиях вопрос о люстрации действующей власти неизбежно выливается в дискуссию о событиях почти вековой давности.
Ну, это ж не мешки ворочать? :D
-
Це правильно, я вважаю:
В Україні також є необхідність законодавчої заборони Комуністичної партії, пропаганди окупаційного комуністичного режиму, заборону демонструвати прапори та герби СРСР, Української РСР, а також прапори, знамена, герби, знаки, уніформи, складовими частинами яких є прапори, герби СРСР та Української РСР, та заборонити демонстрацію зображень керівників КПРС, в тому числі заборону відповідних пам’ятників, вулиць та географічних назв.
Громадянське суспільство повинно вчасно реагувати на сучасні виклики українській нації, пов’язані із цілеспрямованим деструктивним впливом іноземних держав на нашу політику та економіку. Зокрема, необхідно дати публічну оцінку політикам та державним службовцям, які своїми вчинками наносять шкоду національним інтересам України (суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності, державній, економічній чи інформаційній безпеці). Необхідно публічно засуджувати такі вчинки, вимагати від СБУ та Генеральної Прокуратури притягнення винних осіб до відповідальності відповідно до Кримінального кодексу України (ст. 110 «Посягання на територіальну цілісність і недоторканість України», ст. 111 «Державна зрада»). Також необхідно виступає за заборону діяльності політичних партій які фінансуються іноземними державами. Влада повинна активніше використовувати право заборони в’їзду на територію України громадян іноземних держав, що своїми діями або заявами шкодять національним інтересам України.
Наслідком співпраці влади і громадських організації повинно стати очищення українського суспільства від тоталітарної ідеології та її представників, оновлення політичної еліти, вироблення чіткої національної ідеї, об’єднання зусиль влади та суспільства для захисту національних інтересів України.
а от с першочерговими завданнями не зовсім
-
заборону демонструвати прапори та герби СРСР, Української РСР, а також прапори, знамена, герби, знаки, уніформи, складовими частинами яких є прапори, герби СРСР та Української РСР, та заборонити демонстрацію зображень керівників КПРС, в тому числі заборону відповідних пам’ятників, вулиць та географічних назв.
Шото мне это напоминает.
-
если ума хватит откреститься от коммунизьма, то все остальное само-собой разумеющееся, можно было и не расписывать. Флагом "гордого" Донбасса можно бужет размахивать
-
2 River, окремо для вас запитання, якщо у вас в хаті не прибирали 20-30 днів-років, ви залишите так як є, чи будете починати прибирання?
2 Saurus?що саме?
-
откреститься от коммунизьма
тобто вся владна верхівка повинна піти, говорячи про Донбас та Краматорськ - це всі хто вже 20+ років керує, і "годує Україну")
-
2 River, окремо для вас запитання, якщо у вас в хаті не прибирали 20-30 днів-років, ви залишите так як є, чи будете починати прибирання?
У меня дома уборка производится регулярно. А уж после ремонта - само-собой разумеется.
По сути дела, без теоретизирований и иносказаний, можете? Я, вроде бы, высказался достаточно определенно. Если есть конкретные вопросы - задавайте, постараюсь ответить, а все это размазывание манной каши по чистому столу (с) оставьте.
-
откреститься от коммунизьма
тобто вся владна верхівка повинна піти, говорячи про Донбас та Краматорськ - це всі хто вже 20+ років керує, і "годує Україну")
конечно, тут все бывшие комсомольские и партийные деятели,
все за светлые идеи коммунизма и бескорыстие, надо понимать
-
2 River, окремо для вас запитання, якщо у вас в хаті не прибирали 20-30 днів-років, ви залишите так як є, чи будете починати прибирання?
У меня дома уборка производится регулярно. А уж после ремонта - само-собой разумеется.
дякую ви відповіли на запитання) то чого ж ви кажете про нереальність люстрації?)
-
дякую ви відповіли на запитання) то чого ж ви кажете про нереальність люстрації?)
Да потому, что если бы у меня дома мусор копился с хрен знает какого года, да еще в мусоре были семена каких-то растений, которые до сегодняшнего дня пустили такие корни, что и трактором не вытянешь - это было бы невозможно. А я делаю уборку регулярно. Поэтому никаких проблем.
Если бы люстрацию провели тогда еще, году в 1991 - можно было бы убрать от власти всех бывших функционеров, как это, собственно, и было в странах Европы сразу после смены режима. А сейчас они (бывшие) составляют львиную долю всех партий. А если не они - то их дети, внуки и ставленники. Подготовленные и выученные точно так же, как те, бывшие. Смена у них выращена. И корни они и их смена пустили такие - не ходи купаться.
-
дякую ви відповіли на запитання) то чого ж ви кажете про нереальність люстрації?)
Да потому, что если бы у меня дома мусор копился с хрен знает какого года, да еще в мусоре были семена каких-то растений, которые до сегодняшнего дня пустили такие корни, что и трактором не вытянешь - это было бы невозможно. А я делаю уборку регулярно. Поэтому никаких проблем.
Если бы люстрацию провели тогда еще, году в 1991 - можно было бы убрать от власти всех бывших функционеров, как это, собственно, и было в странах Европы сразу после смены режима. А сейчас они (бывшие) составляют львиную долю всех партий. А если не они - то их дети, внуки и ставленники. Подготовленные и выученные точно так же, как те, бывшие. Смена у них выращена. И корни они и их смена пустили такие - не ходи купаться.
тобто з ваших слів я зрозумів, що ви перекладаєте вину у такім становищі на когось іншого, лише не ви, то питання до вас, ви громадянин якої країни?
-
тобто з ваших слів я зрозумів, що ви перекладаєте вину у такім становищі на когось іншого, лише не ви, то питання до вас, ви громадянин якої країни?
Из Ваших слов я понимаю, что виноват в сложившейся ситуации кто угодно, кроме украинских политиков. Вопрос к Вам: какую партию Вы представляете?
-
тобто з ваших слів я зрозумів, що ви перекладаєте вину у такім становищі на когось іншого, лише не ви, то питання до вас, ви громадянин якої країни?
Из Ваших слов я понимаю, что виноват в сложившейся ситуации кто угодно, кроме украинских политиков. Вопрос к Вам: какую партию Вы представляете?
жодної, я патріот та націоналіст - лише) ви знов висмикуєте зручну для вас фразу, мо вже досить, ви ж доросла розумна людина
-
дякую ви відповіли на запитання) то чого ж ви кажете про нереальність люстрації?)
Да потому, что если бы у меня дома мусор копился с хрен знает какого года, да еще в мусоре были семена каких-то растений, которые до сегодняшнего дня пустили такие корни, что и трактором не вытянешь - это было бы невозможно. А я делаю уборку регулярно. Поэтому никаких проблем.
Если бы люстрацию провели тогда еще, году в 1991 - можно было бы убрать от власти всех бывших функционеров, как это, собственно, и было в странах Европы сразу после смены режима. А сейчас они (бывшие) составляют львиную долю всех партий. А если не они - то их дети, внуки и ставленники. Подготовленные и выученные точно так же, как те, бывшие. Смена у них выращена. И корни они и их смена пустили такие - не ходи купаться.
и поэтому ничего не изменить?
-
2 Лорд, тобто ви вважаєте що сміття не треба прибирати?
Я вважаю, що крітерії "КПРС" та "співпраця з КДБ" висмоктані зі стелі підстаркуватими політв'язнямі, які 20й рік по розпаду СРСР продовжують підривати радяньскі потяги (у переносному сенсі, звичайно).
Да нет, многие, кто был завербован КГБ сейчас как раз у власти. Вспомнить, хотя бы, погашенные судимости Януковича.
-
жодної, я патріот та націоналіст - лише) ви знов висмикуєте зручну для вас фразу, мо вже досить, ви ж доросла розумна людина
Я всего лишь отыграл Вам назад Ваши же выводы, сделанные из моей фразы, в которой не было ни малейшего повода для подобных выводов. Отбросьте двойные стандарты и всё будет намного проще.
и поэтому ничего не изменить?
На сегодняшний день не видно ни одной политсилы, которые могут это сделать.
-
жодної, я патріот та націоналіст - лише
Кстати, если Вы не представляете никакую политсилу, либо общественное движение - было бы интересно узнать, как именно Вы предлагаете организовать и провести люстрацию в Украине. По Вашим многозначительным намекам я понял, что у Вас есть вполне конкретный план. Или я неправ?
-
2 Лорд, тобто ви вважаєте що сміття не треба прибирати?
Я вважаю, що крітерії "КПРС" та "співпраця з КДБ" висмоктані зі стелі підстаркуватими політв'язнямі, які 20й рік по розпаду СРСР продовжують підривати радяньскі потяги (у переносному сенсі, звичайно).
Да нет, многие, кто был завербован КГБ сейчас как раз у власти. Вспомнить, хотя бы, погашенные судимости Януковича.
цьго багато хто не знає на сході, більшість впевнена у зворотньому....тому така реакція, і ще, багато хто є тим самим, хто підпадає під люстрацію, бо за даними кожен 3 був співробітником
-
и поэтому ничего не изменить?
На сегодняшний день не видно ни одной политсилы, которые могут это сделать.
если не понимать необходимость, то и завтра не увидите
-
На сегодняшний день не видно ни одной политсилы, которые могут это сделать.
ви не праві, дивитесь новини? та ж сама Свобода, той же Опір, Наша Справа....далі будемо?
-
вашу позицію зрозуміло, вчить історію шановний
відвертість? ні для мене не є таємницею існування 5тої колони
то може ви ще голодомор заперечуєте?
Какая связь между отрицанием Голодомора и утверждением, что власть не была оккупационной? Я совершенно не поклонник ни той власти, ни этой, но они наши собственные. На товарища Сталина молились наши с вами предки и сограждане, миллионы. И нынешнюю Верховную Раду выбрали нам тоже как бы не инопланетяне. Давайте как-то разделять отрицательную оценку деятельности власти от определения оной власти как оккупационной.
Не нужно обобщать. Мои предки никогда не молились на сталина. И я никогда не поддерживала существующих "большевиков" в ВР.
-
додам, що задовго до 91го року, моя бабця, жителька Слобідської України(Харків), м*яко кажучи не дуже полюбляла червоних, і це не поодинокий випадок...
-
ви не праві, дивитесь новини? та ж сама Свобода, той же Опір, Наша Справа....далі будемо?
Ну, так бы сразу и говорили. А то начинается "не состою ни в одной..." :D
-
)) це що до ярликів, ще раз кажу, в жодній політичній чи громадській организації не задіяний) на ваші питання я відповів, читайте уважніше
-
Не нужно обобщать. Мои предки никогда не молились на сталина. И я никогда не поддерживала существующих "большевиков" в ВР.
та одни диссиденты были предки, как я погляжу, у всех, и что ж они оккупационный режим не забороли? : ))
а за черненок-хрущевых с андроповыми ваши предки тоже не ходили голосовать? а вы сами?
-
Какая связь между отрицанием Голодомора и утверждением, что власть не была оккупационной? Я совершенно не поклонник ни той власти, ни этой, но они наши собственные. На товарища Сталина молились наши с вами предки и сограждане, миллионы. И нынешнюю Верховную Раду выбрали нам тоже как бы не инопланетяне. Давайте как-то разделять отрицательную оценку деятельности власти от определения оной власти как оккупационной.
Не нужно обобщать. Мои предки никогда не молились на сталина. И я никогда не поддерживала существующих "большевиков" в ВР.
У меня где-то присутствует слово "все"? Молодцы Ваши предки. А нынешнюю ВР все таки инопланетяне привезли?
-
на ваші питання я відповів, читайте уважніше
Я Вам задал вполне конкретный вопрос. Могу повторить: как именно Вы предлагаете организовать и провести люстрацию в Украине.
В ответ на свой вопрос я получил что-то, что можно расценивать как угодно, но только не как попытку ответить на вопрос.
-
а за черненок-хрущевых с андроповыми ваши предки тоже не ходили голосовать? а вы сами?
Я вас умоляю... Какие тогда были выборы? Бюллетени на газетной бумаге со 100% запасом бланков на участках и выбор из одного кандидата. :)
-
и что ж они оккупационный режим не забороли? : ))
ви хочете сказати що не було ані УПА, ані Холодноярської республіки, ані Стуса, жодного борця за Україну?
-
Я вам тут начну списки на люстрацию готовить, если что.
Ива́н Фёдорович Драч (укр. Іван Федорович Драч; род. 1936) — украинский политик, поэт, писатель, критик и «почти диссидент» советской эпохи. Герой Украины. Член КПСС с 1959 по 1990 год.
Дмитрий Васильевич Павлычко (укр. Дмитро́ Васи́льович Павли́чко, 28 сентября 1929, Стопчатов, Косовский район, Ивано-Франковская область) – украинский поэт, переводчик, литературный критик, политический деятель, дипломат. Член КПСС с 1954 по 1990 год.
Влади́мир Алекса́ндрович Явори́вский (укр. Володимир Олександрович Яворівський, род. 11 октября 1942 года, с. Теклевка, Крыжопольский район, Винницкая область) — украинский писатель, поэт, политический деятель и народный депутат Украины I, II, IV—VI созывов. Член КПСС с 1971 по 1990 год.
Цитировать их творчество на тему прославления советской власти надо или и так все с школьных лет помнят? Я думаю, для сохранения "оккупационной советской власти" они сделали побольше, чем подавляющее большинство сотрудничавших с КГБ.
-
)) це що до ярликів, ще раз кажу, в жодній політичній чи громадській организації не задіяний)
А это не ярлык. Я ознакомился с Вашими постами на форуме (благо, пока что количество небольшое и это не заняло особо много времени) и ожидал, что в скором времени Вы начнете агитировать за "Свободу". Что и получилось.
-
продовжуйте список, де ваші земляки? скударь, близнюк, костюков....пшонка....
-
агитировать за "Свободу". Что и получилось.
приклад агітації? щоб не бути голословним....
-
я дав відповідь, почніть мислити як громадянин!
Это не ответ. Это непохоже даже на попытку его дать.
-
и что ж они оккупационный режим не забороли? : ))
ви хочете сказати що не було ані УПА, ані Холодноярської республіки, ані Стуса, жодного борця за Україну?
Варг, у вас логика кривая, где я сказала, что не было борцов?
вы занимаетесь демагогией, перекручиваете слова, не отвечаете на вопросы - готовитесь в политику? там это ценят : ))
действующий режим поддерживало большинство, борцов были единицы, ну да, они были молодцы, и жаждали свободы.
но это не делает власть оккупационной.
-
приклад агітації?
та ж сама Свобода, той же Опір, Наша Справа....
-
на ваші питання я відповів, читайте уважніше
Я Вам задал вполне конкретный вопрос. Могу повторить: как именно Вы предлагаете организовать и провести люстрацию в Украине.
В ответ на свой вопрос я получил что-то, что можно расценивать как угодно, но только не как попытку ответить на вопрос.
есть первый пост и там сслка на конкретные действия
-
есть первый пост и там сслка на конкретные действия
чом я і натякав на уважність)
-
приклад агітації?
та ж сама Свобода, той же Опір, Наша Справа....
вибачте, якщо се є агітація.... :lol:
-
продовжуйте список, де ваші земляки? скударь, близнюк, костюков....пшонка....
Вы уверены, что их надо люстрировать по вашему принципу партийности и кагебешности? Критерии у Вас "недолугі", о чем и я говорил выше.
-
есть первый пост и там сслка на конкретные действия
Да я знаю конкретные действия. Я с чехами достаточно детально обговаривал это в свое время.
Я хотел услышать конкретные предложения от вполне определенного лица.
Не судьба...
-
есть первый пост и там сслка на конкретные действия
Да я знаю конкретные действия. Я с чехами достаточно детально обговаривал это в свое время.
Я хотел услышать конкретные предложения от вполне определенного лица.
Не судьба...
:shock:
мы не слышали ваших разговоров с чехами,
в б сами тогда детально уж изложили как правильно люстрировать
-
продовжуйте список, де ваші земляки? скударь, близнюк, костюков....пшонка....
Вы уверены, что их надо люстрировать по вашему принципу партийности и кагебешности? Критерии у Вас "недолугі", о чем и я говорил выше.
вот именно. вообще люстрация была бы очень уместна в 91 - именно по принципу кэгэбэшности. и многих боков, возможно, удалось бы избежать.
но это было двадцать лет назад, поздно уже, другие люди у власти. и их судить надо за экономические преступления, идеология тут ни при чем
-
есть первый пост и там сслка на конкретные действия
Да я знаю конкретные действия. Я с чехами достаточно детально обговаривал это в свое время.
Я хотел услышать конкретные предложения от вполне определенного лица.
Не судьба...
є лише одна організація, за яку, я, так би мовити агітую, це ГО Люстрація та те що вони пропонують, невже ви досі це не змогли втямити?
-
продовжуйте список, де ваші земляки? скударь, близнюк, костюков....пшонка....
Вы уверены, что их надо люстрировать по вашему принципу партийности и кагебешности? Критерии у Вас "недолугі", о чем и я говорил выше.
вот именно. вообще люстрация была бы очень уместна в 91 - именно по принципу кэгэбэшности. и многих боков, возможно, удалось бы избежать.
но это было двадцать лет назад, поздно уже, другие люди у власти. и их судить надо за экономические преступления, идеология тут ни при чем
які інші люди? ви про що? ви дійсно в це вірите?
эти люди в силу возраста не могли занимать руководящих постов в партии. насколько я понимаю, люстрация не касается рядовых муравьев. интересно, какой средний возраст членов вр - ну никак не больше 55.
а чем вас не устраивает суд за экономические преступления, независимо от партий?
и, кстати, насколько я знаю, подвергать люстрации можно только тех, кто в партии состоит. а вышедших добровольно - уже нет. и какой смысл этих громких заявлений. если все вышли из кпсс и сдали билеты.
-
но это было двадцать лет назад, поздно уже, другие люди у власти. и их судить надо за экономические преступления, идеология тут ни при чем
мне кажется, что одно другому не мешает, об экономических даже не имеет смысла обговаривать, это само собой разумеющееся
когда я говорю о люстрации, то в первую очередь имею ввиду идеологию. И если из аппарата просто уберут людей буквально по документам занимавших тогда всяческие посты - это огромный шаг на пути построения нормального общества
-
в б сами тогда детально уж изложили как правильно люстрировать
Ну, можно было бы хоть в википедию (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259B%25D1%258E%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F) заглянуть. ;)
Там, в принципе, основное написано.
Здесь в 1991 году был принят «Закон о незаконности коммунистического режима», в котором, в частности, говорилось: «Коммунистическая партия Чехословакии, её руководство и члены несут ответственность за методы осуществления власти в период 1948—1989 гг., а именно за программное уничтожение традиционных ценностей европейской цивилизации, за сознательное нарушение прав и свобод человека, за моральный и экономический спад, который сопровождался судебными преступлениями и террором против носителей других взглядов, за подмену существовавшей экономики директивным управлением, уничтожение традиционного права на собственность, злоупотребление воспитанием, образованием, наукой и культурой ради политических и идеологических целей, безжалостное уничтожение природы… Коммунистическая партия Чехословакии была организацией преступной и достойной осуждения, также как и другие организации, основанные на её идеологии, деятельность которых была направлена на лишение людей их прав и на удушение демократии» [2].
Под действие закона попали 140 000 лиц, сотрудничавших с коммунистическим режимом в 1948—1989 годах. Кадровые сотрудники и тайные агенты спецслужб, сотрудники партийного аппарата КПЧ, «политически руководившие» госбезопасностью, лишались на 5 лет права занимать ответственные посты в государственных органах, если специальная комиссия могла доказать их вину.
Добавлю: в Украине стоило бы ставить вопрос шире, т.е., вводить "запрет на профессию" для всех бывших партийных и комсомольских функционеров, чтобы во власть пришли свежие люди, которые могли бы перевести развитие страны на новые рельсы. Как это и было в постсоветской Европе.
-
а чем вас не устраивает суд за экономические преступления, независимо от партий?
страна никак не может вылезти из плена коммунистических спекуляций, ну разве вы не видите?
вас устраивает коммунист -оборотень голосующий с олигархами? бесконечно размахивающий флагами под полуразрушенными памятниками? вас устраивают бесконечные провокации и спекуляции на памяти и воспоминаниях молодости престарелых людей. Сколько можно над ними издеваться? Ну есть же хоть капелька любви и уважения к своим людям
-
эти люди в силу возраста не могли занимать руководящих постов в партии.
а чем вас не устраивает суд за экономические преступления, независимо от партий?
тобто ви вважаєте що ці особи не мають червоного минулого - навіть я про це знаю, а ви ні, дивно)
що до суду за злочини, будь які, не має жодного виправдання злочинцю, незалежно від партіності
-
эти люди в силу возраста не могли занимать руководящих постов в партии. насколько я понимаю, люстрация не касается рядовых муравьев. интересно, какой средний возраст членов вр - ну никак не больше 55.
http://www.rada.gov.ua/LIBRARY/vistupi/litvin/viche_02_09.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rada.gov.ua%2FLIBRARY%2Fvistupi%2Flitvin%2Fviche_02_09.html)
В 2002 году средний возраст депутата Рады был 48 лет, сейчас, я думаю, примерно так же. В 91 первом году, соответственно, им было по 28 - комсомольцы. Комсомольцев тоже люстрировать будем? А пионеров с октябрятами? )))
-
был принят «Закон о незаконности коммунистического режима», в котором, в частности, говорилось: «Коммунистическая партия Чехословакии, её руководство и члены несут ответственность за методы осуществления власти в период 1948—1989 гг., а именно за программное уничтожение традиционных ценностей европейской цивилизации, за сознательное нарушение прав и свобод человека, за моральный и экономический спад, который сопровождался судебными преступлениями и террором против носителей других взглядов, за подмену существовавшей экономики директивным управлением, уничтожение традиционного права на собственность, злоупотребление воспитанием, образованием, наукой и культурой ради политических и идеологических целей, безжалостное уничтожение природы… Коммунистическая партия Чехословакии была организацией преступной и достойной осуждения, также как и другие организации, основанные на её идеологии, деятельность которых была направлена на лишение людей их прав и на удушение демократии» [2].
Под действие закона попали 140 000 лиц, сотрудничавших с коммунистическим режимом в 1948—1989 годах. Кадровые сотрудники и тайные агенты спецслужб, сотрудники партийного аппарата КПЧ, «политически руководившие» госбезопасностью, лишались на 5 лет права занимать ответственные посты в государственных органах, если специальная комиссия могла доказать их вину.
а с чем вы тогда спорите? очень правильный, разумный подход
-
Комсомольцев тоже люстрировать будем? А пионеров с октябрятами? )))
комсомольців? ТАК
а то ж діти...
-
є лише одна організація, за яку, я, так би мовити агітую, це ГО Люстрація та те що вони пропонують, невже ви досі це не змогли втямити?
Странно... Когда я спросил, кто может провести сейчас люстрацию в Украине, Вы назвали кого угодно, но только не ГО Люстрація.
-
Комсомольцев тоже люстрировать будем?
Только руководящих.
-
А то, что кто-то хочет услышать конкретный ответ на конкретный вопрос - так это не провокация, а вполне законное желание, на которое имее право любой форумчанин.
А троллинг - это другое.
ваша манера общения на форуме и есть троллинг, вы доводите ваши желания услышать конкретный ответ до абсурда,
если модераторы этого не замечают - это их проблемы
Модераторы не замечают в высказываниях Ривера в данной теме ни малейших признаков троллинга. Обсуждение особенностей поведения участников форума в этой теме явный оффтопик. Lord
-
а с чем вы тогда спорите? очень правильный, разумный подход
Там в начале год указан. И даже выделен. 1991. А у нас на улице 2011. С тем и спорим.
-
Комсомольцев тоже люстрировать будем? А пионеров с октябрятами? )))
комсомольців? ТАК
а то ж діти...
ваши родители были в комсомоле? а родители жены? готовы их люстрировать?
-
а с чем вы тогда спорите? очень правильный, разумный подход
А с этим я и не спорю.
Да, разумный подход. Законный. Принимается Закон, и на его основании производятся действия.
Сейчас в Украине продавить подобный Закон невозможно.
-
а с чем вы тогда спорите? очень правильный, разумный подход
Там в начале год указан. И даже выделен. 1991. А у нас на улице 2011. С тем и спорим.
мммм, то мо за вашою думкою процес у Нюрнберзі був невірний, бо стільки років пройшло....чи суд над чикотіло....
-
Комсомольцев тоже люстрировать будем? А пионеров с октябрятами? )))
комсомольців? ТАК
а то ж діти...
ваши родители были в комсомоле? а родители жены? готовы их люстрировать?
вони не йдуть до влади...
-
мммм, то мо за вашою думкою процес у Нюрнберзі був невірний, бо стільки років пройшло....чи суд над чикотіло....
Какое отношение люстрация имеет к судебному преследованию конкретных людей за конкретные преступления?
-
а с чем вы тогда спорите? очень правильный, разумный подход
А с этим я и не спорю.
Да, разумный подход. Законный. Принимается Закон, и на его основании производятся действия.
Сейчас в Украине продавить подобный Закон невозможно.
там предлагается первым пунктом деятельности ГО Люстрация принятие закона. То их дело каким образом они будут его осуществлять. Унас конкретно спросили надо или нет?
-
"Древние дед и бабка сидят на лавочке у своего дома. Вдруг дед вскакивает и принимается колотить бабку клюкой.
- 3а что, Вася! - благим матом вопит старуха.
- Сама знаешь, за что! Как вспомню, что замуж тебя не девкой взял, так прямо сердце кровью обливается." (с) анекдот
отлюстрировал, значится
-
Комсомольцев тоже люстрировать будем? А пионеров с октябрятами? )))
комсомольців? ТАК
а то ж діти...
ваши родители были в комсомоле? а родители жены? готовы их люстрировать?
говорят исключительно о руководящих работниках, не доводите до абсурда
-
що може бути конкретнішим ніж перший пост в цій темі?
Описание того, как Вы видите данный процесс в Украине.
Учитывая то, сколько времени упущено, как укрепилась бюрократия и выросла коррупция.
-
мммм, то мо за вашою думкою процес у Нюрнберзі був невірний, бо стільки років пройшло....чи суд над чикотіло....
Какое отношение люстрация имеет к судебному преследованию конкретных людей за конкретные преступления?
за вашою логікою, вже багато часу пройшло...
це теж саме, тільки толерантно
-
а с чем вы тогда спорите? очень правильный, разумный подход
Там в начале год указан. И даже выделен. 1991. А у нас на улице 2011. С тем и спорим.
это у ривера он выделен в цитате, на мой взгляд количество лет в данном случае не убирают необходимость
Давайте как-то определимся - Вам шашечки или ехать. Если чисто ради торжества справедливости - то это вообще не в сторону люстрации, а в сторону показательных процессов над советской идеологией и режимом. Чистая гуманитарщина.
А если ехать - будучи проведенной 20 лет назад подобная процедура заменила состав правящих элит процентов на 95, обновленный состав потрясло б, конечно, в силу отсутствия административного опыта, но потом бы поехало. Эта же процедура, проведенная сейчас (а по факту - если и пока все это будет принято и приведено в действие, то еще лет несколько пройдет), даст ротацию правящих кругов процентов на 10 в лучшем случае. Вы серьезно полагаете, что это что-то в стране радикально изменит? Хотите заменить Азарова на Хомутынника (который в силу возраста под описанные критерии люстрации никак не подходит) и полагать, что "вот теперь заживем"? ))
-
комсомольців? ТАК
ваши родители были в комсомоле? а родители жены? готовы их люстрировать?
говорят исключительно о руководящих работниках, не доводите до абсурда
живя в довольно абсурдном обществе - вай нот. где гарантия, что кто-то завтра не захочет засадить наших родителей за то, что ездили на комсомольскую картошку. некоторым только дай возможность карать - остановить будет невозможно.
дальше, я как раз и говорила, что люстрации предаются только занимавшие руководящие должности.
было бы интересно посмотреть данные статистики по верховной раде - сколько там бывших партийных и комсомольских вожаков?
мой вариант - процентов двадцать. сильно поможет?
-
Давайте как-то определимся - Вам шашечки или ехать. Если чисто ради торжества справедливости - то это вообще не в сторону люстрации, а в сторону показательных процессов над советской идеологией и режимом. Чистая гуманитарщина.
А если ехать - будучи проведенной 20 лет назад подобная процедура заменила состав правящих элит процентов на 95, обновленный состав потрясло б, конечно, в силу отсутствия административного опыта, но потом бы поехало. Эта же процедура, проведенная сейчас (а по факту - если и пока все это будет принято и приведено в действие, то еще лет несколько пройдет), даст ротацию правящих кругов процентов на 10 в лучшем случае. Вы серьезно полагаете, что это что-то в стране радикально изменит? Хотите заменить Азарова на Хомутынника (который в силу возраста под описанные критерии люстрации никак не подходит) и полагать, что "вот теперь заживем"? ))
ну эффективность конечно ниже, а почему вы так нивелируете гуманитарщину?
-
ну эффективность конечно ниже, а почему вы так нивелируете гуманитарщину?
Потому что при тушении пожара вряд ли стоит размещать шланги по феншую.
-
мой вариант - процентов двадцать. сильно поможет?
из парламента исчезнет коммунистическая партия, это много
-
мой вариант - процентов двадцать. сильно поможет?
из парламента исчезнет коммунистическая партия, это много
юридически современная коммунистическая партия это не та партия, которая была до 91 года
-
ну эффективность конечно ниже, а почему вы так нивелируете гуманитарщину?
Потому что при тушении пожара вряд ли стоит размещать шланги по феншую.
та хоть бы как-то тушить начали, воду ж не дали
-
мой вариант - процентов двадцать. сильно поможет?
из парламента исчезнет коммунистическая партия, это много
Куда это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B1%2C_%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580_%25D0%2592%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587)
Алекса́ндр Влади́мирович Го́луб (родился 19 июля 1967 года во Львове, УССР) — украинский политический деятель. Член Коммунистической партии Украины, с 1993 года — член президиума ЦК КПУ, был первым секретарем Львовского обкома Компартии. Четырежды становился народным депутатом Украины от Коммунистической партии Украины (в 1998, 2002, 2006, 2007).
В 1984—1985 годах работал техником-конструктором проектно-конструкторского бюро львовского объединения «Укркинотехника». Служил в Советской армии. В 1988—1993 годах работал корреспондентом львовских газет «Львовская правда», «Милицейский курьер», «Вечерний Львов», «Благовест», обозревателем львовского информационного агентства «Кронос», московской газеты «Правда». С 1993 по 1998 год был корреспондентом коммунистического издания «Вільна Україна». С октября 2002 — главный редактор газеты «Коммунист», печатного органа Компартии Украины.
Не-не, всех не отлюстрируете. )
-
юридически современная коммунистическая партия это не та партия, которая была до 91 года
значит прийдется доказывать в суде, что они используют старую большевистскую идеологию,
а судя по тому, что они делают, в судах с успехом можно доказать, что они члены партии регионов
-
мой вариант - процентов двадцать. сильно поможет?
из парламента исчезнет коммунистическая партия, это много
юридически современная коммунистическая партия это не та партия, которая была до 91 года
а як же, і близнюк вже не той зі скударем, та й костюков вже не той, тепер вони капіталісти, і стукачки гебньові теж всі тепер державні діячі, чекаю на вашу пропозицію до паралельного світу)
-
мой вариант - процентов двадцать. сильно поможет?
из парламента исчезнет коммунистическая партия, это много
Куда это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B1%2C_%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580_%25D0%2592%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587)
Алекса́ндр Влади́мирович Го́луб (родился 19 июля 1967 года во Львове, УССР) — украинский политический деятель. Член Коммунистической партии Украины, с 1993 года — член президиума ЦК КПУ, был первым секретарем Львовского обкома Компартии. Четырежды становился народным депутатом Украины от Коммунистической партии Украины (в 1998, 2002, 2006, 2007).
В 1984—1985 годах работал техником-конструктором проектно-конструкторского бюро львовского объединения «Укркинотехника». Служил в Советской армии. В 1988—1993 годах работал корреспондентом львовских газет «Львовская правда», «Милицейский курьер», «Вечерний Львов», «Благовест», обозревателем львовского информационного агентства «Кронос», московской газеты «Правда». С 1993 по 1998 год был корреспондентом коммунистического издания «Вільна Україна». С октября 2002 — главный редактор газеты «Коммунист», печатного органа Компартии Украины.
Не-не, всех не отлюстрируете. )
так и что? на заслуженный отдых, что ему вечно там сидеть?
-
так и что? на заслуженный отдых, что ему вечно там сидеть?
Вы его за что люстрировать собираетесь? На руководящих постах в КПСС и комсомоле не состоял. Практически ариец. В порочащих связях не замечен. Или техников-конструкторов тоже урезать надо?
-
Вы его за что люстрировать собираетесь?
ви кажете що комуняку немає за що?
-
так и что? на заслуженный отдых, что ему вечно там сидеть?
Вы его за что люстрировать собираетесь? На руководящих постах в КПСС и комсомоле не состоял. Практически ариец. В порочащих связях не замечен. Или техников-конструкторов тоже урезать надо?
а зачем вы о нем написали, если не состоял?
-
Вы его за что люстрировать собираетесь?
ви кажете що комуняку немає за що?
Под опубликованные на сайте ГО Люстрация критерии он, по-моему, не подпадает. Или там не все написано?
-
а зачем вы о нем написали, если не состоял?
Вы ж написали, что коммунистов в Раде не будет. Я вот и не пойму - товарищ Голуб куда из нее денется? Симоненко с Грачем отлюстрируете, а остальных?
-
Под опубликованные на сайте ГО Люстрация критерии он, по-моему, не подпадает. Или там не все написано?
а що писати, комуняки мають піти назавжди, і це не обговорюється, ті хто мають і в змозі відповісти за свої злочини - зроблять це
-
Вы его за что люстрировать собираетесь?
ви кажете що комуняку немає за що?
Под опубликованные на сайте ГО Люстрация критерии он, по-моему, не подпадает. Или там не все написано?
если пройдет суд и деятельность партии сочтут такой которая подлежит люстрации, то ответ понятен
-
а що писати, комуняки мають піти назавжди, і це не обговорюється, ті хто мають і в змозі відповісти за свої злочини - зроблять це
То есть ассоциация "правників", которую Вы представляете, набором формальных критериев желаемой ими люстрации не собирается озаботится? На кого пальцев укажем - "комуняка", того и уйдем навсегда?
-
если пройдет суд и деятельность партии сочтут такой которая подлежит люстрации, то ответ понятен
Какой партии? КПСС или нынешней КПУ?
-
если пройдет суд и деятельность партии сочтут такой которая подлежит люстрации, то ответ понятен
Какой партии? КПСС или нынешней КПУ?
че вы так волнуетесь,
разберутся, я выше уже отвечала на подобный вопрос Аривидерчи
об идеологии
-
На кого пальцев укажем - "комуняка", того и уйдем навсегда?
не чули про архіви кдб, якими зараз керує комуняка....чи то дані про кожного 3го зі стелі?
-
кому цікаво:
http://lb.ua/news/2011/03/02/86591_Lyustratsiya_Opublikovani_familii_.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flb.ua%2Fnews%2F2011%2F03%2F02%2F86591_Lyustratsiya_Opublikovani_familii_.html)
http://aillarionov.livejournal.com/241309.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Faillarionov.livejournal.com%2F241309.html)
Обращение к народному избраннику Украины (2009) (http://www.youtube.com/watch?v=710anSjRwtw#)
дуже цікаве відео, сподобається пану Ріверу
ВО "Свобода", Люстрація, Особливий погляд (http://www.youtube.com/watch?v=cH0U96HAeEU#)
-
если пройдет суд и деятельность партии сочтут такой которая подлежит люстрации, то ответ понятен
Люстрировать надо на партии, а партийцев. Поскольку сейчас лиц, которых надо бы - во всех партиях достаточное количество.
-
если пройдет суд и деятельность партии сочтут такой которая подлежит люстрации, то ответ понятен
Люстрировать надо на партии, а партийцев. Поскольку сейчас лиц, которых надо бы - во всех партиях достаточное количество.
закон надо принять, а исходя из определения можно люстрировать что угодно
-
Тема открыта. При очередных переходах на личности или оскорблениях она вновь будет закрыта.
Ещё раз повторюсь: модераторы в общих темах общаются исключительно, как обычные пользователи. И только написав красным цветом, они превращаются в модераторов. Игнорирование этого в следующий раз буду считать троллингом и наказывать.
-
РОЗДІЛ 1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
Люстрація – визначений Законом порядок очищення органів державної влади, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій від ідеологів та реалізаторів московської колонізаційної політики шляхом тимчасової заборони (на п’ять років) обіймати посади в зазначених інституціях для громадян України, які працювали на керівних посадах в Комуністичній партії Радянського Союзу, КДБ СРСР, або свідомо (в т. ч. таємно) співпрацювали з органами державної безпеки СРСР, або брали участь у переслідуваннях громадян СРСР.
Что не так , что настораживает?
-
Люстраційна декларація – документ встановленої форми, в якому суб’єкт люстрації повідомляє органу люстрації про наявність або відсутність підстав для застосування щодо нього тимчасової заборони обіймати посади в об’єктах люстрації.
Люстраційний запит – запит, який направляє орган люстрації до Служби безпеки України або, за необхідністю, до інших правоохоронних органів, органів державної влади, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій, вищих навчальних закладів щодо достовірності інформації, поданої суб’єктом люстрації в люстраційній декларації.
Люстраційний реєстр – державний реєстр громадян України, які пройшли процедуру люстрації в установленому Законом порядку.
Люстрована особа – особа, якій за наслідками люстрації заборонено обіймати посади в об’єктах люстрації на визначений Законом термін.
Об’єкт люстрації – визначений Законом орган державної влади, орган місцевого самоврядування, підприємство, установа та організація, що підлягає люстрації.
Орган люстрації – орган державної влади зі спеціальним статусом, уповноважений на проведення люстрації у відповідності з цим Законом.
Персональна справа суб’єкта люстрації – сукупність всіх документів (люстраційна декларація, свідчення осіб, відповіді уповноважених органів на люстраційний запит органу люстрації тощо), зібраних органом люстрації щодо суб’єкта люстрації.
Суб’єкт люстрації – громадянин України, який обіймає або претендує на зайняття посади внаслідок обрання, призначення чи затвердження в об’єктах люстрації.
Стаття 2. Законодавство про люстрацію
Процедура люстрації регулюється Конституцією України, Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, цим Законом та іншими нормативно-правовими актами України, які не суперечать цьому Закону.
Механизм.
-
Стаття 3. Об’єкти люстрації
Об’єктами люстрації є:
1) представницькі органи влади всіх рівнів;
2) органи державної влади та органи місцевого самоврядування;
3) Конституційний суд України та суди загальної юрисдикції;
4) Збройні сили України;
5) правоохоронні органи;
6) державні підприємства, установи та організації, акціонерні товариства з контрольним пакетом акцій держави в них (у т. ч. академії наук, засоби масової інформації, фонди, державні фінансові установи тощо);
7) навчальні заклади усіх рівнів, видів та типів освіти незалежно від форми власності;
8) адвокатські об’єднання;
9) керівні органи політичних партій та громадських організацій;
10) інші установи, на працівників яких поширюється дія законів України “Про боротьбу з корупцією”, “Про державну службу”.
Стаття 4. Суб’єкти люстрації
До суб’єктів люстрації належать:
1) Президент України;
2) народні депутати України, депутати Автономної республіки Крим, депутати місцевих рад;
3) посадові особи органів державної влади та органів місцевого самоврядування;
4) судді Конституційного Суду України, судів загальної та спеціальної юрисдикції;
5) посадові особи Збройних сил України на рівні старших офіцерів;
6) посадові особи правоохоронних органів;
7) посадові особи державних підприємств, установ та організацій, акціонерних товариств з контрольним пакетом акцій держави в них (у т. ч. академій наук, засобів масової інформації, фондів, державних фінансових установ тощо);
8) керівництво навчальних закладів усіх рівнів, видів та типів освіти незалежно від форми власності, а також професорсько-викладацький склад вищих навчальних закладів всіх рівнів акредитації незалежно від форми власності;
9) адвокати;
10) керівництво політичних партій та громадських організацій;
11) претенденти на посади, визначені в пунктах 1-10.
Ну и что так тревожит Аривидерчи и River Horse в об и субъектах подлежащих люстрации?
-
А теперь задумайтесь , почему этот законопроект не прошел даже профильный комитет?
-
Ну и что так тревожит Аривидерчи и River Horse в об и субъектах подлежащих люстрации?
А я нигде и не говорил, что они меня тревожат. О том, что всех бывших партийных и комсомольских функционеров надо было еще в 1991 году выкинуть из Рады и вообще из власти именно таким образом (с запретом на профессию) я говорил неоднократно. В том числе и в этой теме.
-
Ну и что так тревожит Аривидерчи и River Horse в об и субъектах подлежащих люстрации?
это же очевидно - аривидерчи посадова особа, в прошлом партийный функционер. дочь врага, жена врага и мать врага
где вы там тревогу увидели? или в пылу атаки?
вообще, до тех пор, пока меня не начали поливать грязью, я лишь говорила, что не вижу в люстрации особого смысла, смысл вижу в суде за экономические преступления и преступления против народа конкретных людей, не по партийным признакам.
но что то, что другое - призраки, обсуждаемые только на форумах, которые невозможно реализовать.
а если бы вы были еще внимательнее, увидели бы, что о люстрации я подняла тему гораздо раньше активиста "го люстарция" варга
-
А теперь задумайтесь , почему этот законопроект не прошел даже профильный комитет?
По ряду причин. Одну из них озвучивал я (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29044.msg697602#msg697602), вторую - Lord (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29044.msg697707#msg697707).
А еще я говорил (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29044.msg697689#msg697689), что этот закон не пройдет. Хотя бы потому, что те партийные функционеры, которые еще остались в верхах уже довольно равномерно растасовались по всем партиям. И люстрация ударит не только по коммунистам, или регионалам. По всем.
-
так вот, люстрация практической и экономической пользы УЖЕ не принесет
морально-этическую..возможно. но если ее будут проводить не такие, как..некоторые..
кстати, я копировала о люстрации 10/02/11..варг и присоединившиеся интеллектуалы еще не нашли в википедии этого слова : ))
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=9568.msg688443#msg688443 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=9568.msg688443#msg688443)
слово россия меняем на украина - суть не изменится. очень понравился текст
В сущности, КГБ никуда не делся, он просто сменил согласные в своем названии. Свергнув с пьедестала статую Дзержинского перед зданием ФСБ, вы выбрали себе в президенты образцового служащего этой организации. Подобная преемственность — источник всех ваших бед: вы не перерезали пуповину с мучителями. Россия — страна безнаказанных преступлений и сознательной амнезии. Что вы такое говорите? Умение прощать? Но вам бы следовало знать, святой отец, что прощения надо сначала попросить, а тут это не принято, и половина чиновников как сидела, так и сидит на своих местах. Если вы на самом деле хотели, чтобы справедливость восторжествовала, мэрия должна была установить Соловецкий камень в память жертв ГУЛАГа в центре площади, а не ссылать его в соседний сквер. Тогда по примеру южно-африканцев вы бы смогли амнистировать руководителей, признавших свои злодеяния. Публичная исповедь требует мужества, но это единственный способ покаяться в коллективных преступлениях — альтернативой может стать гражданская война. Вы предпочли сделать вид, что ничего особенного не случилось. Хотя то, что случилось, очень просто сформулировать: случились, отец, ПЯТЬ ХОЛОКОСТОВ. Знаю, о чем вы сейчас думаете: ваш собеседник выпил слишком много водки. Это правда. Но я знаю, что говорю: во Франции нас постигла точно такая же амнезия вследствие коллаборационизма, Мадагаскара, Индокитая и Алжира. Принято считать, что лучше двигаться вперед, а то если начать открывать архивы, опозорены будут все — к этому, кстати, привела политика люстрации в Румынии, Болгарии и Польше. В Камбодже только тридцать лет спустя начали процесс по делу о геноциде, устроенном красными кхмерами, но главные преступники уже давно умерли. Турки отказываются признать массовые убийства армян. Будет ли Россия готова к публичному саморазоблачению до 2030 года? В темные времена чисты только мертвецы.
(с)
итого. я воспринимаю этот процесс не как способ решить проблемы государства, а как исповедь. стоит ли оно того - не в курсе. я не демиург, в отличие от уверенных в своей правоте, я всегда сомневаюсь. и подозреваю, что на нашей благодатной почве зерна раздора дадут не самые нужные всходы.
попросту, кто-то использует это в своих корыстных целях. у нас же радость, когда у соседа корова сдохла..анонимки ведь тоже писали наши с вами сограждане, думаете, мало человеческого мусора теперь? будет готово досадить ближнему?
мне больше интересны пути объединения, а не ссоры. возможно, это позиция слабого
и хватит обсуждать мою персону. честно, надоело. я, кажется, ничьи психологические портрэты тут не рисовала и повода не давала.
-
так вот, люстрация практической и экономической пользы УЖЕ не принесет
морально-этическую..возможно. но если ее будут проводить не такие, как..некоторые..
Вы ошибаетесь. Именно в высших эшелонах власти сдача нац интересов на лицо. И всё это проходит по старым гэбешным каналам. Люстрация сможет перекрыть эти каналы , убрав из органов власти всё тех же совдеповских гэбешников.
-
конан - отличные циферки
* Карма: +100/-10
* Сообщений: 2000
все, испортил : )
-
А еще я говорил (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29044.msg697689#msg697689), что этот закон не пройдет. Хотя бы потому, что те партийные функционеры, которые еще остались в верхах уже довольно равномерно растасовались по всем партиям. И люстрация ударит не только по коммунистам, или регионалам. По всем.
По ком ударит это не важно. Вопрос какая полит сила может воплотить этот закон и так понятен.
-
По ком ударит это не важно. Вопрос какая полит сила может воплотить этот закон и так понятен.
Только не надо политрекламы.
Или где-то опубликованы подробные биографии всех партийцев (я в курсе дела, о какой партии речь)?
-
По ком ударит это не важно. Вопрос какая полит сила может воплотить этот закон и так понятен.
Только не надо политрекламы.
Или где-то опубликованы подробные биографии всех партийцев (я в курсе дела, о какой партии речь)?
Та не божежмой - какая реклама...биографии всех партруководителей к люстрации! ))
-
(http://i012.radikal.ru/1103/8d/b51ebb7f0e62.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)КГОО"ТАК!" митинг у стен Донецкой обл.администрации вместе с ДОО"ПОРА".Люстрация.Март 2005Г.
-
2 апреля 2009 г. ОБСЕ парламенская ассомблея приняла резолюцию, где осудила гитлеризм и коммунизм. Люстрацию у себя проводили Чехия, Польша, Грузия в 2010 г. Польша проводила у себя люстрацию 4 раза.
п.с.: Страны которые провели у себя люстрацию, у них нет олигархов.
-
http://podrobnosti.ua/power/2011/05/31/772611.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fpower%2F2011%2F05%2F31%2F772611.html)
Мельниченко собрался очистить Украину и возглавил партию
30 мая в Киеве состоялся учредительный съезд политической партии "Украинская люстрация". Председателем новосозданной организации единогласно избран бывший майор Управления государственной охраны Николай Мельниченко. Об этом сообщили в пресс-службе новосозданной партии.
:lol: :lol: :lol: Ну все, люстрация в надежных руках..... "Павлик Морозов made in Ukraine" :lol: :lol: :lol:
-
Да-да. Вот он как начнёт с самолюстрации, - за то, что работал на ненавистный кучмизм - тогда вам не до смеху будет!!!
-
Да-да. Вот он как начнёт с самолюстрации, - за то, что работал на ненавистный кучмизм - тогда вам не до смеху будет!!!
та хоть с самокастрации :)))
У нас же всегда было, есть и будет : разобраться как следует и наказать кого попало.... :lol:
А этот мутно-гнусный типок Мельниченко не знал куда и притулиться уже... Он же презерватив - и по сути, и по агрегатному состоянию.. Причем уже использованный....
Партию возглавил - считай какой лидер - такая и партия, так и идеи будут реализовываться....
-
Всё это так. Только и у этого гражданина найдутся сторонники...К счастью, немногочисленные.
-
Всё это так. Только и у этого гражданина найдутся сторонники...К счастью, немногочисленные.
та тут на форуме только человек 5-7 :-)))))
Все как на подбор :lol:
-
Да щас - пять-семь...Не обольщайтесь, тут их гораздо больше.
-
Мельниченко, конечно, гад -- предал своего патрона, которого обязан был защищать. И не просто предал (сдал), а занимался активным сбором против него компромата. Не в одной спецслужбе мира это не приветствуется. Да и не только в спецслужбе, а и в любом коллективе.
Вот если бы он не был обязан защищать Кучму, а работал, к примеру, в какой-нибудь конторе по борьбе с коррупцией, или по обеспечению государственной безопасности и собрал те же материалы, тогда он был бы однозначно героем.
Но это моральная сторона вопроса. А практическая сторона -- народ узнал много нового о своем Президенте (уже бывшем).
-
Но это моральная сторона вопроса. А практическая сторона -- народ узнал много нового о своем Президенте (уже бывшем).
Чего узнал то? "Пленки" то аутентичные, то так себе.... То они есть, то их нету..... Мельниченко - то как целка себя ведет - не дам, то отдам, - нате, я ж за справедливость... Тьфу и все.....
-
Он прежде всего грубо нарушил воинскую присягу в части государственной тайны, а это уже - уголовное преступление.
К тому же он, по-моему, невменяем...
-
Крыс поддиванный а не офицер.....
-
некому люстрировать, все еще у власти
-
а это уже - уголовное преступление.
Вот тут, как раз, палка о двух концах, смотря как на ситуацию посмотреть и какая точка зрения возобладает. Если (предположим) он узнал, что его шеф причастен к преступлению, а официально он никак на ситуацию повлиять не может, то, на этот случай в уголовном кодексе есть такое понятие, как "крайняя необходимость", которая исключает уголовную ответственность, если противоправные действия, которые были предприняты, повлекли менее тяжкие последствия, чем те, которые были предотвращены.
-
некому люстрировать, все еще у власти
а че, Мельниченко в качестве "мессии" вам не подходит разве? :)
У него записей на всех хватит, он с детства их копил :lol:
-
служить уголовнику - особенная почетная миссия
-
некому люстрировать, все еще у власти
а че, Мельниченко в качестве "мессии" вам не подходит разве? :)
У него записей на всех хватит, он с детства их копил :lol:
не подходит, по крайней мере пока не завершен процесс
-
служить уголовнику - особенная почетная миссия
Да хоть самому Сатане! Предатель - он везде предатель...
-
Странная суета, однако, по поводу люстрации. Видать, есть чего бояться. :o
-
служить уголовнику - особенная почетная миссия
Да хоть самому Сатане! Предатель - он везде предатель...
ну это личный выбор каждого, у кого на сколько хватит сил, легче плыть по течению
-
служить уголовнику - особенная почетная миссия
Да хоть самому Сатане! Предатель - он везде предатель...
Я вас умоляю ,предать можно идею , а в стране товаро-денежных отношений можно только продать .
Обычный украинский чиновник , политик ....
Ничем не хуже любого.
-
Чуть хуже - прочие стесняются и скрывают, а этот гордится...
А предать можно не только идею. Друга, женщину, родителей, детей...
-
в его системе ценностей это повод для гордости,
а мне тоже не импонируют офицеры - тупорылые исполнители, должны быть "но",
может тогда не будут менты стрелять в своих же граждан на площадях - вот вам о женщинах и детях в другой системе ценностей
-
Обычный украинский чиновник , политик ....
Ну, как минимум не обычный, потому, что военный, и как максимум, на тот момент, он политиком не был, а был на военной службе.
Разница в том, что в Украине, как и везде в мире в принципе, люди, которые одевают погоны, несут специфические обязанности. И когда они поступают на службу, их с этими обязанностями знакомят. Они отдают себе отчет куда идут работать и что от них требуется.
Воинская присяга это не просто красивый ритуал, это юридическое событие. Если человек в погонах присягнул на верность государству, то он обязан сделать все, что бы выполнить возложенные на него обязанности и поставленную задачу. Даже в том случае, если потребуется пожертвовать жизнью. Вот в этом и отличие от обычного чиновника.
Мельниченко выполнял задачу по обеспечению безопасности Президента. В ходе этого он, по личной инициативе начал писать его разговоры с первыми лицами страны. И вот тут возникает вопрос -- имел ли он право это делать? С моральной стороны, однозначно не имел. А с юридической, надо разобраться.
-
Какая нафек присяга в товаро-денежных отношениях :yahoo:
А гаишник сшибая бабло присягу не давал ?
А мусор крышуя беззаконие присягу не давал ?
А таможенник ?
А врач ?
И так далее и тому подобное .
Один лоховатый охранник президента должен свято соблюдать присягу .
Какую страну Кучма выстроил = такие и охранники - кровь и плоть системы .
Предал и правильно .
Жаль что не пристрелил = видимо за это не заплатили :D
-
Ай, молодец! Предполагаю, что в жизни вы человек мирный и покладистый и способны оплакать убитого вами же комара - это видно по вашим постам. :good:
-
Ну а к чему эти ваши рассуждения о мерзости Мельниченко ?
Обычный винтик системы = вам просто не предлагали те бабки = вы бы в стихах все что говорил Кучма описали :yahoo:
Вы пытаетесь мне рассказать как работает наша система и что такое хорошо и что такое плохо .
Так я из возраста крохи давно вышел .
Кто и как делает бабки примерно знаю .
Обычный охранник , обычный мент , обычный чиновник ,обычный ...
-
И так далее и тому подобное .
Портвейн, речь идет о том, как должно быть, а не о том, как есть на самом деле. Следуя этой логике, если, не дай Бог, война, армия должна побросать винтовки и разбежаться с криками "да ну его на такую страну защищать"?
-
И так далее и тому подобное .
Портвейн, речь идет о том, как должно быть, а не о том, как есть на самом деле. Следуя этой логике, если, не дай Бог, война, армия должна побросать винтовки и разбежаться с криками "да ну его на такую страну защищать"?
А, если эта война будет с РФ? Как Вы думаете, пятая колонна будет Родину защищать? :)
-
У пятой колонны другие задачи. Речь немного не о том.
-
вам просто не предлагали те бабки = вы бы в стихах все что говорил Кучма описали
А вам предлагали? И что бы вы лично описывали в стихах за "те бабки"? Нет, ну интересно...
-
а мне тоже не импонируют офицеры - тупорылые исполнители, должны быть "но",
Эк вы Танского В. и Злого тонко поддели. :D
-
Эк вы Танского В. и Злого тонко поддели. :D
Поддетым считается тот, кого это задело....... :) А я тупорылого исполнителя в себе не нахожу, ей Богу :)
-
От давайте меня отлюстрируем в местных масштабах......
Комсоргом класса - был..... Комсгруппоргом в ВУЗе - был..... И да, горжусь...
Потому что, например, у меня была привелегия сдать кровь девочкам, пострадавшим в автокатастрофе..... У меня была возможность спасти несколько человек оптом: вора, которого вычислили от тяжких увечий, а свой взвод - от уголовных дел, тюрем......
И да, у меня была льгота - когда я того же вора слегка сам в больницу отправил - меня не положили в психушку на обследование потому, что я комсомольским вожаком был, хоть и мелким :-)
Вот в КПСС лезть - желания не возникало.... :lol:
-
А вам предлагали? И что бы вы лично описывали в стихах за "те бабки"? Нет, ну интересно...
Не предлагали и не предложат . Мне это не интересно .
Следуя этой логике, если, не дай Бог, война, армия должна побросать винтовки и разбежаться с криками "да ну его на такую страну защищать"?
И с кем это вы воевать собрались ?
С одной стороны братья славяне и с другой тоже .
Территория с народом которого надо кормить никому в современном мире не нужна .
Есть масса более продвинутых способов .
Можно сказать что оккупанты уже давно тут .
-
Эк вы Танского В. и Злого тонко поддели. :D
Боже,какие фантазии...Весьма своеобразные у вас представления о "тонком"...Тем более в связи с ink... :lol:
Впрочем, возможно это ирония, хотя... Не знаю, не знаю...
А вам предлагали? И что бы вы лично описывали в стихах за "те бабки"? Нет, ну интересно...
Не предлагали и не предложат . Мне это не интересно .
Так что же это вы , оптимист вы наш, за меня расписываетесь, а?
Ну, то, что вам не предложат - факт. Нечего тут покупать.
А вот насчёт "неинтересно" - врёте. Вы же тут бесперечь стонете - мол, дайте бабки - свалю!
Вот и заработайте... :D И валите...
-
Вы правы нечего продавать = не создан привлекательный и нужный товар :yahoo:
---------------------------------------------------------------------------------------
Комсорг не мечтающий вступить в КПСС это мутант какой-то :yahoo:
-
Вы правы нечего продавать = не создан привлекательный и нужный товар :yahoo:
Странный повод для ликования...
-
Комсорг не мечтающий вступить в КПСС это мутант какой-то :yahoo:
...и не менее странное представление о комсоргах...Вы вообще землянин?
-
Комсорг не мечтающий вступить в КПСС это мутант какой-то :yahoo:
ясен пень, шо во все времена удобней прикидываться цинично-быдловатым... Но это нужно уметь делать в меру...... Иначе быдловатость растет и ширится, душа здоровый цинизм..... И получается человек- овощ... При любом режиме.....
-
Тю = блин написал же выше = я к этому не стремлюсь .
Стремился бы = и не было спроса = был бы повод для грусти .
-----------------------------------------------------------------------------
Мне вообще тема люстрации коммунистов через 20 лет не понятна .
А Мельниченко = ну захотелось человеку свою партию = он не тупее и не подлее
остальных = лозунг о люстрации ничем не хуже лозунга Бандера герой или
красного знамени победы ,второго русского и нато-нет .
Если это кому нравится = значит будут голоса электората .
Не одному Тягнибоку сливки с того чего мы имеем снимать .
-
Слив засчитан. Потейте дальше. :good:
-
Орден себе повесьте = с закруткой на спине . :good:
Да хоть Мельниченко , хоть бандеровцы , хоть исламский джихад .
Абы против наших отцов города и страны .
Рано пока говорить о люстрации .
-
Боже,какие фантазии...Весьма своеобразные у вас представления о "тонком"...Тем более в связи с ink... :lol:
а вы все о яйцах
-
От давайте меня отлюстрируем в местных масштабах......
Комсоргом класса - был..... Комсгруппоргом в ВУЗе - был..... И да, горжусь...
это более сложный процесс
-
От давайте меня отлюстрируем в местных масштабах......
Комсоргом класса - был..... Комсгруппоргом в ВУЗе - был..... И да, горжусь...
это более сложный процесс
Не, ну если я готов - прорабатывайте... обязуюсь ответить на ваши вопросы, исключая интимные моменты жизни и то, что касается гос. тайн :-)
-
да мы уж обсуждали все раньше с кучей интересных ссылок,
прорабатывать - не мой профиль
-
обязуюсь ответить на ваши вопросы
М-м-м-м...оптимистическое заявление. Удачи.
-
М-м-м-м...оптимистическое заявление. Удачи.
дык я ж ничем не рискую... :D Тут, батенька, психология..... Оно ж так - вона цяцька лежит, а возми в руки - фу, фуфло..... :lol:
-
дык я ж ничем не рискую... :D
Как! А вера в человечество?
-
Как! А вера в человечество?
:lol: я верю в людей, грешен..... Но излишним оптимизмом не страдаю :D
-
В Грузии опять началась люстрация. Теперь там стыдно говорить, что ты причастен к коммунякам. Это надо скрывать, этим гордится нельзя.
-
В Грузии опять началась люстрация. Теперь там стыдно говорить, что ты причастен к коммунякам. Это надо скрывать, этим гордится нельзя.
Скрывать от кого и что??? Если бы я гордился тем, что был заштатным стукачем - это одно, а если я горжусь тем, что удавалось делать не самые хреновые дела - это плохо? У вас вывернутая логика.....
Я бы даже сказал - убогая......
А жить пора учиться своим умом, а не умом вождей а-ля майор Мельниченко....
И хоть обплюйтесь от злобы, мне по душе слова из интервью Пискуна о том, что деятельность новоявленного лидера "Люстрации" Мельниченко надо расследовать.
Вспомните историю, а если нечего вспоминать - почитайте о "тройках" и "двойках" ... Могли бы они существовать если бы стукачество не было возвиличено ? Ответ на поверхности - есть готовые стучать и "люстрировать", "прорабатывать", "раскулачивать" - значит будут и "тройки","двойки", ЧК, ГПУ.
-
нет честных политиков, есть недорасследованные, в том числе и прокуроры, особенно многоразовые
-
В Грузии опять началась люстрация. Теперь там стыдно говорить, что ты причастен к коммунякам. Это надо скрывать, этим гордится нельзя.
Скрывать от кого и что??? Если бы я гордился тем, что был заштатным стукачем - это одно, а если я горжусь тем, что удавалось делать не самые хреновые дела - это плохо? У вас вывернутая логика.....
Я бы даже сказал - убогая......
А жить пора учиться своим умом, а не умом вождей а-ля майор Мельниченко....
И хоть обплюйтесь от злобы, мне по душе слова из интервью Пискуна о том, что деятельность новоявленного лидера "Люстрации" Мельниченко надо расследовать.
Вспомните историю, а если нечего вспоминать - почитайте о "тройках" и "двойках" ... Могли бы они существовать если бы стукачество не было возвиличено ? Ответ на поверхности - есть готовые стучать и "люстрировать", "прорабатывать", "раскулачивать" - значит будут и "тройки","двойки", ЧК, ГПУ.
Я бы даже сказал полное отсутствие логики... В голове только "ТАК"...
-
По мнению автора, идея люстрации, идея отстранения от власти всех тех, кто не хотел или не смог реализовать свою власть в интересах народа, сможет объединить сторонников и представителей самых разных, и даже самых враждебных друг к другу партий.
«Люди устали от политиков, которые были и которые сейчас есть, они хотят видеть новые лица во власти. Кроме того, они хотят, чтобы власти лишили всех тех, кто обманул их ожидания, то есть всю нынешнюю власть и так называемую оппозицию, которая еще вчера сама была властью. Идея очищения общества от скомпрометировавших себя и коррумпированных социальных институтов, политиков и государственных деятелей, идея справедливого наказания и возмездия за пошлые прегрешения и преступления, то есть люстрация».
По мнению автора, первый, кто решится озвучить ее на политическом украинском и европейском уровне, твердо может рассчитывать на симпатию и поддержку всех тех, кого разочаровали как нынешние, так и предыдущие власти и политики, а также на понимание и всемерную поддержку в Европе. http://uainfo.censor.net.ua/news/12010-nuzhen-li-ukraine-zakon-o-lyustracii.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuainfo.censor.net.ua%2Fnews%2F12010-nuzhen-li-ukraine-zakon-o-lyustracii.html)
-
«Люстрація» 28.02.12 (http://www.youtube.com/watch?v=RgPMXh0hp_g&feature=related#ws)
-
«Люстрація» 31.01.12 (http://www.youtube.com/watch?v=a9CE8zhbRrs&feature=relmfu#)
«Люстрація» 17.01.12 (http://www.youtube.com/watch?v=yblyiMoHFa4&feature=relmfu#)
-
«Люстрація» 27.03.12 (http://www.youtube.com/watch?v=1WMJ0XQFBLk#ws)
-
Коліївщина (Сокира перуна - останній бунт/last revolt) (http://www.youtube.com/watch?v=PHzZ8JF95co#ws)
два століття тому, так в Україні проходила люстрація влади ))) :)
-
Опубликован список граждан Молдовы, работавших на КГБ
Информаторов КГБ раскрыло румынское издание.
Румынское издание Inconstantin.ro сегодня опубликовало список граждан Молдовы, которые в советские годы были информаторами или агентами под прикрытием Комитета государственной безопасности СССР.
При этом в Бухаресте отмечают, что отказ молдавских законодателей от принятия закона о люстрации объясняется как раз тем, что против него выступают в том числе и бывшие агенты КГБ.
http://news.point.md/ru/politika/opublikovan-spisok-grazhdan-moldovi-rabotavshih-na-kgb (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.point.md%2Fru%2Fpolitika%2Fopublikovan-spisok-grazhdan-moldovi-rabotavshih-na-kgb)
Надобы и в Украине опубликовать такой список, чтобы граждане Украины знали в лицо "героев", сиксотов и стукачей. :good:
-
Как че, награждать! Дождались -таки вчерашнего дня))
-
ТАК, ну и что, что агент КГБ, а если агент ЦРУ то можно.
-
ГРОМОДЯНСЬКЕ ПРИМИРЕННЯ?
Завести дружбу з власним катом,
Горілку пить з наглядачем,
Назвати кадебиста братом
І цілуватись з стукачем?
Подяку скласти темній силі,
Що нас гнитіла од віків,
Потанцювати на могилі
Своїх розтріляних батьків?
Забути про тюремни ночі
І дні святої боротьби,
Щоб потім смачно плюнуть в очі
З призирством самому собі?
Писав вірш В.Крижанівський Краматорський патріот .
-
Не убедили, разве на црушниках нет людской крови как кгбэшниках, это все зависит как на что посмотреть.
-
Не убедили, разве на црушниках нет людской крови как кгбэшниках, это все зависит как на что посмотреть.
Репресии в Украине и полит заключенных сажали не цейрушники, а КГБ под руководством КПСС. :)
-
Не убедили, разве на црушниках нет людской крови как кгбэшниках, это все зависит как на что посмотреть.
Репресии в Украине и полит заключенных сажали не цейрушники, а КГБ под руководством КПСС. :)
А кто такие полит заключенные?
-
Не убедили, разве на црушниках нет людской крови как кгбэшниках, это все зависит как на что посмотреть.
Репресии в Украине и полит заключенных сажали не цейрушники, а КГБ под руководством КПСС. :)
А кто такие полит заключенные?
Политический заключённый — лицо, находящееся под стражей или отбывающее наказание в виде лишения свободы, а также направленное на принудительное лечение в психиатрический стационар, в деле которого присутствует явная политическая составляющая, например, оппозиция действующей власти как в виде действий ненасильственного характера, так и в виде вооруженной борьбы. Политическим заключённым может быть как арестованный по обвинению в действиях политического характера, так и по другим, часто ложным, обвинениям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%FB%E9 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25CF%25EE%25EB%25E8%25F2%25E8%25F7%25E5%25F1%25EA%25E8%25E9_%25E7%25E0%25EA%25EB%25FE%25F7%25B8%25ED%25ED%25FB%25E9)
-
Да понятно, википедия, в УССР были полит заключенные и кто они и за што они.
-
Да понятно, википедия, в УССР были полит заключенные и кто они и за што они.
Тюрьма НКВД, гестапо, КГБ во Львове (http://www.youtube.com/watch?v=W8rPaE_WEns#)
-
Проект Закону «Про люстрацію» внесли на розгляд Верховної ради депутати від Української народної партії, представники фракції «Наша Україна-Народна самооборона» Іван Заєць, Ярослав Джоджик та Андрій Давиденко. Закон стосується колишніх агентів КДБ СРСР та інформаторів спецслужб іноземних країн . Політики також додають, що через процедуру люстрації пройшли більшість країн Східної Європи, а також Прибалтики. «Така практика призвела до зміни еліт, сприяла економічним та політичним реформам, пришвидшила процес трансформації країн від радянської системи до демократії», – підсумували представники «Нашій Україні». http://www.razom.org.ua/news/15203/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.razom.org.ua%2Fnews%2F15203%2F)
-
-
Ні одну людину не ставили на керівну посаду, якщо вона не була «на гачку» у влади. Таким чином в Радянському Союзі на кожну п’ятірку людей припадав один сексот. Як ви думаєте – куди поділася вся ця армія донощиків? Я щось не чув за роки незалежності в Україні, що б хоч одна людина з цієї армії покаялася, що вона не хотіла цього робити, що її змусили. А картотеки з прізвищами і псевдами цих людей знаходяться у Москві на Лубянці. Є один яскравий представник з цієї когорти, який очолює так званий «Український вибір», бігборди якого розклеєні по всій Україні. Але всім відомо який вибір пропонує українцям цей кум Президента Росії.
Як я вже писав вище про москвофілів у вишиванках, що саме з їхньої вини Україна опинилася далеко позаду від тієї ж Польщі і прибалтійських республік. Кожного разу, з кожною новою виборчою кампанією в Україні нам підсовували нових «патріотів», які були радикальнішими за самого Степана Бандеру, кожного разу пророблялися нові схеми навішування «локшини» на вуха простих виборців, кожного разу нас «розводили, як сліпих котят». І тут нема чого дивуватися, бо над цим працюють цілі інститути, завдання яких – не випустити Україну з російських пазурів. http://lelekanews.blogspot.com/2013/08/blog-post_28.html
-
Таким чином в Радянському Союзі на кожну п’ятірку людей припадав один сексот. Як ви думаєте – куди поділася вся ця армія донощиків?
человек возглавлявший штаб бывшего руководителя КГБ и агитирующий избирать его президентом лучше знает
Кожного разу, з кожною новою виборчою кампанією в Україні нам підсовували нових «патріотів», які були радикальнішими за самого Степана Бандеру, кожного разу пророблялися нові схеми навішування «локшини» на вуха простих виборців, кожного разу нас «розводили, як сліпих котят». І тут нема чого дивуватися, бо над цим працюють цілі інститути, завдання яких – не випустити Україну з російських пазурів. http://lelekanews.blogspot.com/2013/08/blog-post_28.html
это описание мне напоминает одного хорошо известного агитатора на нашем форуме
-
Таким чином в Радянському Союзі на кожну п’ятірку людей припадав один сексот. Як ви думаєте – куди поділася вся ця армія донощиків?
человек возглавлявший штаб бывшего руководителя КГБ и агитирующий избирать его президентом лучше знает
Кожного разу, з кожною новою виборчою кампанією в Україні нам підсовували нових «патріотів», які були радикальнішими за самого Степана Бандеру, кожного разу пророблялися нові схеми навішування «локшини» на вуха простих виборців, кожного разу нас «розводили, як сліпих котят». І тут нема чого дивуватися, бо над цим працюють цілі інститути, завдання яких – не випустити Україну з російських пазурів. http://lelekanews.blogspot.com/2013/08/blog-post_28.html
это описание мне напоминает одного хорошо известного агитатора на нашем форуме
Вы спутали Е.Марчук возгловлял СБУ Украины и УРП во главе с Л,Лукяненко его подержала и еще три партии. :o
-
Таким чином в Радянському Союзі на кожну п’ятірку людей припадав один сексот. Як ви думаєте – куди поділася вся ця армія донощиків?
человек возглавлявший штаб бывшего руководителя КГБ и агитирующий избирать его президентом лучше знает
Кожного разу, з кожною новою виборчою кампанією в Україні нам підсовували нових «патріотів», які були радикальнішими за самого Степана Бандеру, кожного разу пророблялися нові схеми навішування «локшини» на вуха простих виборців, кожного разу нас «розводили, як сліпих котят». І тут нема чого дивуватися, бо над цим працюють цілі інститути, завдання яких – не випустити Україну з російських пазурів. http://lelekanews.blogspot.com/2013/08/blog-post_28.html
это описание мне напоминает одного хорошо известного агитатора на нашем форуме
Вы спутали Е.Марчук возгловлял СБУ Украины и УРП во главе с Л,Лукяненко его подержала и еще три партии. :o
МАРЧУК Е.К. после окончания института — оперуполномоченный областного управления КГБ. С 1965 г. младший, затем старший оперуполномоченный, заместитель начальника, начальник отдела, заместитель начальника управления, начальник инспекции КГБ УССР. До 1977 он работал на оперативной службе, которую начал в звании младшего лейтенанта. Работал в Пятом управлении КГБ (возглавлял его в КГБ УССР?[1]). После этого Евгений Марчук перешёл на руководящие посты, на которых он находился до 1991. В 1988 году назначен начальником управления КГБ в Полтавской области. В 1990, будучи уже генералом, был назначен первым заместителем главы КГБ УССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Надо отвечать за свои поступки, а не прикрываться партиями.
-
А кто агитировал за этого оккупанта?
(http://img.istpravda.com.ua/images/doc/d/a/daf1dba-1135106-original.jpg)
-
А кто агитировал за этого оккупанта?
(http://img.istpravda.com.ua/images/doc/d/a/daf1dba-1135106-original.jpg)
Ну понятно, Янукович в оккупационных войсках не служил. Как сказал бы Евген:"растрелять". :lol:
-
Воротничок расстегнут, ремешок попущен.
Именно так начинается бардак..
-
В Грузии опять началась люстрация. Теперь там стыдно говорить, что ты причастен к коммунякам. Это надо скрывать, этим гордится нельзя.
Ну здрасьте! А кому же на днях памятник в Телави открыли?
-
Не убедили, разве на црушниках нет людской крови как кгбэшниках, это все зависит как на что посмотреть.
Репресии в Украине и полит заключенных сажали не цейрушники, а КГБ под руководством КПСС. :)
Ну эт только потому что у нас цру-шники не могли ордер на арест выписать.
А так белые и пушистые цру-шники вполне себе хорошо и без зазрений совсети сажали и даже мочили политически несогласных, и даже в чужих странах.
Или может Че Гевара сам со скуки лбом об пулю убился?
-
Состояние Александра Януковича. Перечень активов президента Украины и его семьи, которые необходимо подвергнуть санкциям. ФОТО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fstopotkat.net%2Fnews%2Fview%2F33866)
-
Экс-премьер-министр Юлия Тимошенко подпадает под закон о люстрации.
Об этом сегодня сказал народный депутат «Свободы» Игорь Мирошниченко, пишет ТСН.
«Нашей принципиальной позицией, начиная с 2005 г. является закон о люстрации, а люстрация предусматривает устранение чиновников всех уровней от управления государством. Юлия Владимировна показала себя видимо достаточно профессионально на должности премьера, но это не означает, что она должна претендовать на эту должность снова. Если закон (о люстрации) будет принят, то она безусловно подпадает под этот закон», — рассказал Мирошниченко.
По его словам, закон о люстрации уже давно внесен в Раду Олегом Тягнибоком.
«Все проголосуют, а если не проголосуют, то спросят у Майдана», — добавил Мирошниченко.
Ранее сообщалось, что на пост премьера рассматривают кандидатуры Тимошенко, Яценюка и Порошенко. http://hvylya.org/news/digest/yuliya-timoshenko-podpadaet-pod-zakon-o-lyustratsii-svoboda.html
-
Где люстрация? (https://www.kramatorsk.info/view/144520)
-
Где люстрация? (https://www.kramatorsk.info/view/144520)
Оппозиционные лидеры считают, что основное дело они уже сделали - получили власть.
Оппозиционные лидеры не извлекли опыт из истории. Они забыли, что после февраля 1917-го может прийти октябрь 1917-го и тогда уже в женском платье будут текать сегодняшние вожди.
В 2004-ом улице сделали прививку от лоховства. Сейчас стоят и смотрят, не расходятся.
-
t=19
-
из ФБ: Pavlo Us
Думаю, надо поднимать людей на эти выходные на Люстрационный Майдан - властям должно быть очень четко указано на недопустимость нового дерибана страны и игрищь в подковерщину с замаранными чинушами прошлого.
Страна должна срочно оздоравливаться и укреплять обороноспособность, а не погружаться в новый распил и коррупционные игрища. Ни в коем случае нельзя расшатывать страну, но и беспредел власти должен сразу останавливаться.
Кто согласен - распространяйте идею!
-
из ФБ: Pavlo Us
Думаю, надо поднимать людей на эти выходные на Люстрационный Майдан - властям должно быть очень четко указано на недопустимость нового дерибана страны и игрищь в подковерщину с замаранными чинушами прошлого.
Страна должна срочно оздоравливаться и укреплять обороноспособность, а не погружаться в новый распил и коррупционные игрища. Ни в коем случае нельзя расшатывать страну, но и беспредел власти должен сразу останавливаться.
Кто согласен - распространяйте идею!
если бы люстрацию на судей и прокуроров распространить, было бы вдвойне чудесно.
-
из ФБ: Pavlo Us
Думаю, надо поднимать людей на эти выходные на Люстрационный Майдан - властям должно быть очень четко указано на недопустимость нового дерибана страны и игрищь в подковерщину с замаранными чинушами прошлого.
Страна должна срочно оздоравливаться и укреплять обороноспособность, а не погружаться в новый распил и коррупционные игрища. Ни в коем случае нельзя расшатывать страну, но и беспредел власти должен сразу останавливаться.
Кто согласен - распространяйте идею!
если бы люстрацию на судей и прокуроров распространить, было бы вдвойне чудесно.
дойдем и до этого, но на данный момент наша уже новая власть сдает граждан Украины РФ и проявляет свою нерешительность. Ну сколько должны еще страдать наши войска и крымчане от оккупантов в нашем Крыму. :wild:
-
-
НБУ дозволив бути "в шоколаді" банкам Єфремова та Пшонки
http://www.epravda.com.ua/news/2014/09/23/493113/
А для пипла пойдет картинка к толстопузым чинушей в контейнере.
-
-
Спикер Турчинов подписал закон о люстрации (https://www.kramatorsk.info/view/157278)
Спикер Верховной Рады Александр Турчинов подписал закон о люстрации и ожидает, что президент Петр Порошенко также поставит под ним подпись.
Об этом Турчинов сообщил сегодня на брифинге.
-
Министр юстиции согласен первым пройти люстрационную проверку.
Павел Петренко обнародует доходы и автобиографию.
Министр юстиции Павел Петренко обещает первым пройти люстрационную проверку. Об этом он сказал на брифинге, передают "Украинские новости".
"В соответствии с законом первым проверку проходит Министерство юстиции и лично министр юстиции. Сегодня, после подписания этого закона, я обнародую соответствующее заявление об отсутствии запретов и предостережений в соответствии с законом относительно меня лично, я обнародую также свою декларацию, которая сейчас есть в общем доступе, и свою автобиографию", - сказал Петренко.
Министр также призвал журналистов и общественных активистов помочь сформировать общественный совет, который будет контролировать проведение люстрационной проверки чиновников.
http://lb.ua/news/2014/09/25/280521_ministr_yustitsii_soglasen_pervim.html
-
-
Ось така люстрація (http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0926/f3/abfc48270c37276445dc32f2300bcbf3.jpeg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffastpic.ru%2Fview%2F64%2F2014%2F0926%2Fabfc48270c37276445dc32f2300bcbf3.jpg.html)
-
Еще одного депутата люстрировали ! Пилипишин отправился на мусорку!
-
Пилипишина бросили в мусорку (https://www.kramatorsk.info/view/157307)
Пилипишина бросили в мусорку
Активисты бросили в корзину и облили красной краской депутата Виктора Пилипишина.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Люстрационные процессы обойдут рядовых украинцев, - Минюст
действие закона касаться лиц, которые были на высших руководящих должностях во время режима Януковича. Это - бывший президент Виктор Янукович, глава администрации президента, весь состав правительства Николая Азарова, руководители соответствующих министерств и ведомств. "В этот список также попадают силовики, которые во время правления режима Януковича фактически были членами его команды и строили коррупционные олигархические бандитские схемы, довели до краха экономику страны и государственный аппарат, а также стали причиной революции достоинства", - отметил П.Петренко.
Министр юстиции также подчеркнул, что проверка пройдут не только бывшие чиновники, но и чиновники, которые остались в структурах власти. http://censor.net.ua/news/305393/lyustratsionnye_protsessy_oboyidut_ryadovyh_ukraintsev_minyust
-
Петро Порошенко @poroshenko · сейчас 2 секунды назад
Прийняв рішення підписати закон. Люстрації бути! Держапарат буде очищено від агентів КДБ і верхівки Партії регіонів!
https://twitter.com/poroshenko
В Украине пройдет люстрация власти. Об этом во время рабочего визита во Львов сообщил Президент Украины Петр Порошенко, передает корреспондент УНН.
"Я очень внимательно процитировал проект закона об очищении власти. Он не безупречен. Значительная часть людей просто без вины вынуждены уволиться ...", - отметим он.
"Я не в восторге от этого. Но хочу заявить на всю страну, что люстрация будет", - заявил Петр Порошенко.
Источник: УНН
-
Станислав Речинский добавил(а), 2 новых фото.
30 сентябрь в 21:47 ·
Если забылось, сравните два фото. Слева -- львовский ученый, сейсмолог Юрий Вербицкий. Дежурил на Майдане, был похищен, тело было найдено в лесу без одежды, со следами пыток, с целлофановым кульком на голове. Убийцы, кстати, так до сих пор и не найдены. Вербицкий не был политиком, не пиарился у Шустера, не избирался в депутаты. Просто вышел на площадь. За что был зверски убит. И безнаказанно убит.
Слева -- Нестор Шуфрич. Профессиональный политик. Профессиональный вор. Депутат. Хотя, я не понимаю, кого он собственно, представляет? Гречку, колбасу, которые исправно раздавал избирателям когда баллотировался по мажоритарке? Или уворованные деньги, которые вносил в фонд СДПУ (о) или ПР, когда шел в партийном списке? В общем -- профессиональный представитель воров у Шустера. Живой. С разбитым носом. О нем все говорят, а о Вербицком уже помнят не многие. Это к вопросу о жалости.
А если без эмоций... Если человек не слышит в метро слов "Осторожно, двери закрываются" -- то его этими дверями стукнет. Сейчас для поколения представителей воров у Шустера двери закрываются. И фраза эта повторяется уже неоднократно. А они все лезут, в надежде, что их история все-таки не кончилась... А она кончилась. И если не отойдут от дверей, то поезд двинется и их просто размажет по стенам туннеля. Ничего личного -- просто история. У меня лично очень ясное ощущение, что уже через полгода все эти граждане, рвущиеся сегодня в ВР и вообще во власть -- они будут забыты. В лучшем случае. В худшем -- еще и похоронены. Потому что началась совсем другая история. В которой востребованы те, кого у нас никогда не было. Просто честные, чистые люди, без пятна. Сейчас, даже в среде патриотической молодежи идет очень четкое разделение между теми, кто -- за идею, а кто за карьеру или деньги. И учитываются все пятна, все "косяки" в прошлом и настоящем. Идет очень серьезное вызревание новых, совершенно неизвестных пока лидеров. А вы говорите Шуфрич... Без всяких эмоций, но эти динозавры коррупции, этот антиквариат из эпохи воровства -- он уже просто не уместен. И место ему -- в лучшем случае в мусорном баке, в худшем -- на кладбище. И ради собственного самосохранения этим людям лучше бы не ходить ни в парламент, ни к Шустеру. Их никто не будет преследовать, если они просто вовремя выйдут из вагона.
https://www.facebook.com/Stanislav.Rechynskyy/posts/10204887784618383
-
Полная версия горячей встречи в Одессе Нестора Шуфрича
-
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛЮСТРАЦИОННОГО КОМИТЕТА РАССКАЗАЛ, КОГО ИЗ ЧИНОВНИКОВ БУДУТ "ОЧИЩАТЬ" ПЕРВЫМИ
http://atn.ua/politika/predsedatel-lyustracionnogo-komiteta-rasskazal-kogo-iz-chinovnikov-budut-ochishchat-pervymi
-
(https://www.kramatorsk.info/up/images/fndq5gaimg.jpg)
-
Порошенко подписал закон о люстрации (https://www.kramatorsk.info/view/158036)
Президент Украины Петр Порошенко подписал Закон "Об очищении власти", принятый Верховной Радой 16 сентября.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы главы государства.
-
Аваков: Люстрация в МВД будет проходить замечательно .
Министр подчеркнул, что и без закона о люстрации МВД постоянно очищается
МВД готово немедленно приступить к люстрации после одобрения соответствующего закона президентом.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ярема рассказал, кого коснется люстрация в прокуратуре.
Генпрокурор отмечает, что люстрацию собираются проводить по чисто формальному признаку пребывания.
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема заявил, что после вступления в силу закона о люстрации из органов прокуратуры должны быть уволены около ста сотрудников ведомства.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Люстрация коснется Левочкина, Клюева, Вилкула, Бойко, - министр http://lb.ua/news/2014/10/10/282194_lyustratsiya_kosnetsya_levochkina.html
-
Проект ЛЮСТРАЦИЯ от Adept Istiny
Шановні громадяни, співвітчизники, патріоти!
Начать процедуру люстрации кандидатов в народные депутаты Украины меня побудили предстоющие выборы в Верховную Раду. Поскольку процесс идет достаточно скрытно, бывшие кровопийцы страны замалчиваются, внимания от выборов отвлекается на разные мелочи, украинское гражданское общество (а оно у нас сложилось после второго Майдана) пытаются отвлечь различными проблемы иного порядка, таким образом у нас получается полнейшая неразбериха, где каждый кричит о несправедливостях в избирательном процессе - но никакой целостной картины у нас нет.
У нас есть полные списки кандидатов в народные депутаты.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Закон о люстрации опубликован в официальной прессе (https://www.kramatorsk.info/view/158287)
Закон вступает в силу на следующий день после его опубликования.
В газете "Голос Украины" опубликован закон "Об очищении власти" (о люстрации).
-
Тут как-то фотка мелькала с одного из вече
(https://www.kramatorsk.info/up/images/22ndn.jpg)
Я нашёл самую подходящую урну:
(https://www.kramatorsk.info/up/images/23.jpg)
:evil:
-
1920-е
Приходит узбек домой, а жена его спрашивает: Как дела, Умар?
Он говорит: Плохой день у меня сегодня, Зульфия. В партию меня не приняли.
- Как не приняли?
- Спросили, состоял ли я в банде Кур-баши, я сказал что да, и не приняли.
- А зачем правду сказал, мог бы и скрыть!
- Как мог скрыть? Сам Кур-баши спрашивал.
-
Люстрация пройдет в 4 этапа: начнут с Кабмина, НБУ и Госохраны (https://www.kramatorsk.info/view/158409)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Люстрация - попытка выпустить пар из перегретого котла.
Власть не понимает, что не бумажно-показательной борьбы добивается общество.
Но, увы, без каждого из нас них не будет.
Работаю в таможенно-брокерской конторе (не фирме, а именно - конторе). Так вот из всех действующих брокеров только я один перестал платить эти мелкие подачки таможенникам.
Даже босс слышать не хочет о том чтобы работать в правовом поле.
Боюсь, что не задержусь здесь...
-
Минюст утвердил положение о едином реестре люстрированных чиновников (https://www.kramatorsk.info/view/158620)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Отныне можно жить спокойно, в донецкой прокуратуре прошла колоссальная люстрация.
Франтовский остается прокурором Донетчины. Но из структуры люстрированы 2 донетчанина (https://www.kramatorsk.info/view/159051)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Минюст обнародовал список люстрированных чиновников (https://www.kramatorsk.info/view/159125)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Минюст обнародовал список люстрированных чиновников (https://www.kramatorsk.info/view/159125)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Сейчас в списке находится 179 бывших чиновников разного уровня.
По каждой фамилии можно кликнуть и узнать прежнее место работы, причину люстрации и срок отстранения от службы.
Куда кликать-то ? На сайте не нашел :o
-
Куда кликать-то ? На сайте не нашел :o
сюда http://lustration.minjust.gov.ua/register
-
О, спасибки.
Поиск только по ФИО :o
Город, область найти проблематично, чуть больше 100 комбинаций :D
-
В Мелитополе «Правый сектор» вломился в кабинет к начальнику городского управления образования Игорю Елисееву. Радикалы заставили чиновника и его заместителя Игоря Судакова жрать маргарин, который управление образования выкупает у прикормленных коммерсантов по цене сливочного масла, а затем кормят им детей в детсадах Мелитополя.
-
В Кривом Роге провели "мусорную люстрацию" чиновников Вилкула (видео) (https://www.kramatorsk.info/view/159423)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Коломойский согласился пройти люстрацию. http://vesti-ukr.com/pridneprove/81686-kolomojskij-soglasilsja-projti-ljustraciju
Председатель Киевской областной государственной администрации Владимир Шандра дал разрешение на проведение в отношении него процедуры люстрации. http://www.rbc.ua/rus/news/politics/glava-kievskoy-oga-dal-razreshenie-na-provedenie-v-otnoshenii-15122014131000
Потихоньку начинается , дай бог что бы везде и на местах тоже .
-
Рада разрешила Порошенко отменять люстрацию военных и силовиков (https://www.kramatorsk.info/view/165327)
-
Открыт сайт со списком подлежащих люстрации чиновников (https://www.kramatorsk.info/view/171976)
-
Gennady Korban
Сегодня в Марьинке начались ожесточенные бои. Во время перемирия различного рода сепаратисты-регионалы прокрались во власть. На видео - глава Новомосковской районной государственной администрации Павел Селихов. Мы заставляем его писать заявление по собственному желанию. Президент ошибочно назначил Селихова на эту должность. И эту ошибку необходимо исправить.
Люстрация главы Новомосковской РГА
Люстрация члена Партии регионов, которого назначили главой райдгосадминистрации указом Петра Алексеевича Порошенко. Скандальный Павел Селихов обвиняется в многочисленных фальсификациях выборов. Как известно, на последних выборах в ВР по Новомосковскому округу № 38 победил бывший регионал бизнесмен-аграрий Вадим Нестеренко, который сразу же вступил в Блок Петра Порошенко, а затем стал советником губернатора Валентина Резниченко. Скандал с подтасовкой результатов выборов в Новомосковске окончился ничем.
-
Жалкая цифра: в Минюсте рассказали, сколько чиновников попало под люстрацию (https://www.kramatorsk.info/view/194275)