Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 00:37:42
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Люстрація  (Прочитано 45927 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

08 Березня 2011, 23:26:16
Відповідь #45
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тобто в Україні це не була окупаційна влада? :shock:
то я додам, що й теперішня теж є окупаційною :o

Ни та, ни другая. Для Вас сие откровение?

Юридически, если быть до конца честным перед самим собой, по нормам международного гуманитарного права советская власть в Украине была-таки оккупационной. На момент гражданской войны в России, Украина уже провозгласила независимость и была признана рядом стран, то бишь, являлась страной суверенной. Войска РСФСР под командованием Антонова-Овсеенко пересекли границу независимой Украины, свергли законное на тот момент правительство и установили советскую власть.

Оккупация в классическом виде.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Люстрація
« Відповідь #45 : 08 Березня 2011, 23:26:16 »

08 Березня 2011, 23:28:30
Відповідь #46
Offline

Муза Василевская


Offline Муза Василевская

  • Ну хорошо, ведьма так ведьма.
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 688
  • Карма: +42/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Очень славно и роскошно!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Василий Иванович :good:
Единственный способ сохранить здоровье - это есть то, чего не хочешь, пить то, чего не любишь, и делать то, что не нравится.

08 Березня 2011, 23:33:54
Відповідь #47
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вашу позицію зрозуміло, вчить історію шановний
відвертість? ні для мене не є таємницею існування 5тої колони
то може ви ще голодомор заперечуєте?

Какая связь между отрицанием Голодомора и утверждением, что власть не была оккупационной? Я совершенно не поклонник ни той власти, ни этой, но они наши собственные. На товарища Сталина молились наши с вами предки и сограждане, миллионы. И нынешнюю Верховную Раду выбрали нам тоже как бы не инопланетяне. Давайте как-то разделять отрицательную оценку деятельности власти от определения оной власти как оккупационной.

08 Березня 2011, 23:35:17
Відповідь #48
Offline

Муза Василевская


Offline Муза Василевская

  • Ну хорошо, ведьма так ведьма.
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 688
  • Карма: +42/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Очень славно и роскошно!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
лично мои предки сталину не молились!
Единственный способ сохранить здоровье - это есть то, чего не хочешь, пить то, чего не любишь, и делать то, что не нравится.

08 Березня 2011, 23:38:26
Відповідь #49
Offline

далі буде


Offline далі буде

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 84
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вашу позицію зрозуміло, вчить історію шановний
відвертість? ні для мене не є таємницею існування 5тої колони
то може ви ще голодомор заперечуєте?

Какая связь между отрицанием Голодомора и утверждением, что власть не была оккупационной? Я совершенно не поклонник ни той власти, ни этой, но они наши собственные. На товарища Сталина молились наши с вами предки и сограждане, миллионы. И нынешнюю Верховную Раду выбрали нам тоже как бы не инопланетяне. Давайте как-то разделять отрицательную оценку деятельности власти от определения оной власти как оккупационной.

вибачте, але ви некомпетентні у цьому питанні, зробіть собі ласку та перечитайте пост Автор: Василий Иванович
« : Сегодня в 23:26:16 », то може й чогось для себе знайдете нового, що до теперішньої влади, теж вчить матчастину(такими темпами здати нац інтереси...), питання про голодомор - то я від себе й для себе, так би мовити "прощупал почву"(рос)

08 Березня 2011, 23:41:25
Відповідь #50
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Юридически, если быть до конца честным перед самим собой, по нормам международного гуманитарного права советская власть в Украине была-таки оккупационной. На момент гражданской войны в России, Украина уже провозгласила независимость и была признана рядом стран, то бишь, являлась страной суверенной. Войска РСФСР под командованием Антонова-Овсеенко пересекли границу независимой Украины, свергли законное на тот момент правительство и установили советскую власть.

Оккупация в классическом виде.

Угу, а Советская республика в Харькове это была не Украина? Какая там юриспруденция во время гражданской войны могла быть. Куча самопровозглашенных правительств, ни одно из которых  не контролировало страну полностью, плюс оккупационные войска.

08 Березня 2011, 23:43:53
Відповідь #51
Offline

далі буде


Offline далі буде

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 84
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
боже, шановний Лорд, ви історично безглузді, вибачте - нічого особистого :help:

"Советская республика в Харькове это была не Украина?"

то є фест))))

08 Березня 2011, 23:57:29
Відповідь #52
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Угу, а Советская республика в Харькове это была не Украина? Какая там юриспруденция во время гражданской войны могла быть. Куча самопровозглашенных правительств, ни одно из которых  не контролировало страну полностью, плюс оккупационные войска.

Ну вот бы и оформляли Советскую республику со столицей в Харькове как положено. Кто мешал?

Существует такое понятие, как международное право. Оно действует даже в условиях войны. И преимущественно действует в условиях войны, ибо национальное право, как правило, перестает работать.

УНР признали Германия, Австро-Венгрия и Османская империя. УССР признала только РСФСР и то, армией УССР была Красная Армия -- армия РСФСР. Чистый коллаборационизм.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

09 Березня 2011, 00:04:56
Відповідь #53
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мда :) Похоже, одна из фатальных особенностей нашего общества - это некоторая глобальность мышления, присущая большинству. В таких условиях вопрос о люстрации действующей власти неизбежно выливается в дискуссию о событиях почти вековой давности.

09 Березня 2011, 00:06:47
Відповідь #54
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зри в корень. (с)
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

09 Березня 2011, 00:19:32
Відповідь #55
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зри в корень. (с)
Ну, о чём я и говорил. Многообразие связей во вселенной можно прослеживать бесконечно долго.. :)
ИМХО, Лорд правильно указал на эфемерность предлагаемых критериев люстрации. Заметьте, НИКТО здесь не усомнился в целесообразности данной процедуры, хотя были сомнения в её эффективности, поэтому допустим, что "ВСЕ ЗА". Вопрос - КОГО И НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ люстрировать однако так и не решён в такой ситуации.
На мой взгляд, ЛЮБЫЕ попытки подвести политическую базу, обречены.. в этой стране уже много лет ЕДИНСТВЕННЫМ объединяющим фактором являются деньги и их производные. Именно они, как ни прискорбно, но факт - вытеснили большинство общих ценностей. И в первую очередь это произошло среди руководящей "элиты".. Так что "корень" в этом вопросе - экономика, ВСЕ, в чём виноваты наши действующие управленцы всех уровней - это казнокрадство и взяточничество, не более и не менее.

09 Березня 2011, 00:23:27
Відповідь #56
Offline

далі буде


Offline далі буде

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 84
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в этой стране уже много лет ЕДИНСТВЕННЫМ объединяющим фактором являются деньги и их производные

ви кажіть лише за себе :o

кого і на яких підставах? читайте уважніше


09 Березня 2011, 08:57:58
Відповідь #57
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мене ось що цікавить, як мешканці форуму відносяться до цього, які за та проти...будь ласка)
Я уже неоднократно говорил на форуме о своем положительном отношении к сабжу. Но это нужно было делать 20 лет назад. А сейчас уже поздно.

PS. Не, я в принципе, не против люстрации как таковой. Но критерии, которые предлагаются абсолютно бессмысленны. Люстрация по ним ни одной проблемы Украины не решит.
+1

звичайно механізм відсутній, що до втілення - то озирніться)
А Вы не говорите загадками. Назовите нам того героя, который в нынешних условиях сможет организовать и провести данное мероприятие.

злочинці мають понести відповідальність
Главный смысл люстрации абсолютно не в этом.

Мда :) Похоже, одна из фатальных особенностей нашего общества - это некоторая глобальность мышления, присущая большинству.
Дело в том, что история, политика и всё такое - это очень легко. Каждая кухарка может управлять государством.

В таких условиях вопрос о люстрации действующей власти неизбежно выливается в дискуссию о событиях почти вековой давности.
Ну, это ж не мешки ворочать?  :D

09 Березня 2011, 09:17:38
Відповідь #58
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Це правильно, я вважаю:
В Україні також є необхідність законодавчої заборони Комуністичної партії, пропаганди окупаційного комуністичного режиму, заборону демонструвати прапори та герби СРСР, Української РСР, а також прапори, знамена, герби, знаки, уніформи, складовими частинами яких є прапори, герби СРСР та Української РСР, та заборонити демонстрацію зображень керівників КПРС, в тому числі заборону відповідних пам’ятників, вулиць та географічних назв.

Громадянське суспільство повинно вчасно реагувати на сучасні виклики українській нації, пов’язані із цілеспрямованим деструктивним впливом іноземних держав на нашу політику та економіку. Зокрема, необхідно дати публічну оцінку політикам та державним службовцям, які своїми вчинками наносять шкоду національним інтересам України (суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності, державній, економічній чи інформаційній безпеці). Необхідно публічно засуджувати такі вчинки, вимагати від СБУ та Генеральної Прокуратури притягнення винних осіб до відповідальності відповідно до Кримінального кодексу України (ст. 110 «Посягання на територіальну цілісність і недоторканість України», ст. 111 «Державна зрада»). Також необхідно виступає за заборону діяльності політичних партій які фінансуються іноземними державами. Влада повинна активніше використовувати право заборони в’їзду на територію України громадян іноземних держав, що своїми діями або заявами шкодять національним інтересам України.

Наслідком співпраці влади і громадських організації повинно стати очищення українського суспільства від тоталітарної ідеології та її представників, оновлення політичної еліти, вироблення чіткої національної ідеї, об’єднання зусиль влади та суспільства для захисту національних інтересів України.

а от с першочерговими завданнями не зовсім
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

09 Березня 2011, 09:25:00
Відповідь #59
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
заборону демонструвати прапори та герби СРСР, Української РСР, а також прапори, знамена, герби, знаки, уніформи, складовими частинами яких є прапори, герби СРСР та Української РСР, та заборонити демонстрацію зображень керівників КПРС, в тому числі заборону відповідних пам’ятників, вулиць та географічних назв.



Шото мне это напоминает.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

Форум Краматорська

Re: Люстрація
« Відповідь #59 : 09 Березня 2011, 09:25:00 »