Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: She від 12 Червня 2011, 20:24:27
-
Без элиты - никуда!
Но что делать, если талантливые люди рождаются иногда в самом низу.
И как работает в таких случаях "социальный лифт"?
Как вообще люди попадают в элиту - на социально высокие(с) позиции?
Элиту профессиональную, экономическую и политическую?
Что и как должно работать, чтобы в элите были талантливые, самые лучшие?
-
не помню где читал, но всё это зависит от самопозиционирования личности в пространстве если хотите.
у талантливых, творческих людей особый склад ума или характера, состояние души особенное... у них есть внутренние убеждения и барьеры, которые порой мешают продвижению "наверх"...
в противовесе талантливым-та самая настоящая или будущая "элита"! это люди у которых нет тех блоков, которые мешают творческим... если сказать коротко: хамы всегда будут впереди потому, что они хамы! они прут вперёд и берут своё...
написал скомкано-но думаю мысль ясна... :?
-
Это то, о чем я все время думаю...
Но не может же это быть правдой!
-
мой папа -ученый, но в повседневной жизни был очень...некомпетентным человеком.
-
ну так..))
разве могло обязательно должно быть иначе?)
если человек - дока в профессии, ему путь в профессиональную элиту. Не в политическую, не в деловую, не в президенты и не бизнесмены, короче. Но в профессии - если он лучший - он должен показывать куда идти другим, в соответствующем статусе. Но так ведь не всегда бывает?
-
успех - требует сочетания несочетаемого, а элита - умудряются сочетать, таки
с одной стороны - браво, а с другой - нуу, промолчу
-а почему так?
устала задавать этот вопрос, наверное больше не буду)) зачем, собственно?)
-
Но в профессии - если он лучший - он должен показывать куда идти другим, в соответствующем статусе. Но так ведь не всегда бывает?
Что бы подняться в своей профессии не нужно быть лучшим, нужно знать чего хочет хозяин.
Пусть будет семь пядей во лбу, но если спина не гнется, твое место на обочине.
-
Что есть такое " элита " ??? Мы воспринимаем это понятие , или позиционируем , если хотите , как тех которые " на вершине Олимпа " , но элиты они в основном политические , а это всегда есть отражение " действительности " , а поскольку страна у нас
практически " недоразвитая " вот и элита практически такая же , но попрошу не путать элиту и интелигенцию , это как небо и земля...
-
Иваныч, это Вы не элиту описали, а "лучший раб лето 2011"...
ZENA
Если интеллигент начинается только с четвёртого поколения интеллигентов, то элита это "рыцари" интеллигенции, всё лучшее в кубе, одно от другого не отделимо...
-
Что есть такое " элита " ??? Мы воспринимаем это понятие , или позиционируем , если хотите , как тех которые " на вершине Олимпа " , но элиты они в основном политические , а это всегда есть отражение " действительности " , а поскольку страна у нас
практически " недоразвитая " вот и элита практически такая же , но попрошу не путать элиту и интелигенцию , это как небо и земля...
Элита - это люди с высоким статусом.
Люди на верхних ступеньках карьеры. Понятно, что карьеру делают не только в политике.
Поэтому сказать, что элита - это ни в коем случае не интеллигенция - невозможно)))
А художники, писатели? Они все равны, что ли, а занимаемые ими места - на одном уровне?
Че там несочетаемое они должны сосчитать, ну есть же те, кто просто по праву занимает высокое, достойное его заслуг и умений место? Успех может вознести на высокую ступень, но сделать лучшим - нет. А если это дело случая - успех?
Но в профессии - если он лучший - он должен показывать куда идти другим, в соответствующем статусе. Но так ведь не всегда бывает?
Что бы подняться в своей профессии не нужно быть лучшим, нужно знать чего хочет хозяин.
Пусть будет семь пядей во лбу, но если спина не гнется, твое место на обочине.
А если хозяин 2-го сорта, то какой прогиб поможет человеку лучших качеств? Это же не прощается.
-
ZENA
Если интеллигент начинается только с четвёртого поколения интеллигентов, то элита это "рыцари" интеллигенции, всё лучшее в кубе, одно от другого не отделимо...
не согласна я с этим :o
-
Элита - это люди с высоким статусом.
Люди на верхних ступеньках карьеры. Понятно, что карьеру делают не только в политике.
Поэтому сказать, что элита - это ни в коем случае не интеллигенция - невозможно)))
может я примитивно мыслю , но по мне " интеллигент " - это человек образованный и воспитанный , ну и добавим в эту примесь родословную , поэтому люди на верхних ступенях карьеры , вовсе не все интеллигенты , а " элита " понятие более подходящее , к тем категориям людей , которые " представляют страну " на международном уровне что-ли..... :o
-
Интеллигент может НЕ быть элитой, но элита НЕ может быть НЕ интеллигентной...
Элита это не только профессиональный навык, умение...
Это, так же, высочайший моральный уровень...
Это патологическая неспособность быть скотом даже в мелочах...
Это, по своему, бриллиант человека...
Чего, к сожалению, в последнее время, не хватает не только нашей стране...
-
Интеллигент может НЕ быть элитой, но элита НЕ может быть НЕ интеллигентной...
аксиома и это так , но в нашей стране не все формулы работают.... :?
-
по мне " интеллигент " - это человек образованный и воспитанный , ну и добавим в эту примесь родословную , поэтому люди на верхних ступенях карьеры , вовсе не все интеллигенты
т.е. вы считаете, что от способностей человека, его усердия, образования, трудолюбия попадание на высокие позиции не зависит?
-
по мне " интеллигент " - это человек образованный и воспитанный , ну и добавим в эту примесь родословную , поэтому люди на верхних ступенях карьеры , вовсе не все интеллигенты
т.е. вы считаете, что от способностей человека, его усердия, образования, трудолюбия попадание на высокие позиции не зависит?
считаю этого замало , нужна " порода "... :o
-
В том-то и прелесть формулы, что ей плевать на страну, эпоху, время...
Есть непреложное условие и оно должно быть соблюдено... Ежели не соблюдено, то на выходе мы имеем всё, что угодно, кроме искомого, а значит - мимо...
-
я думаю достаточно одного, - работать.
-
считаю этого замало , нужна " порода "... :o
да? А если у беспородных кто умненький родится? Для них же и нужен "социальный лифт", а нам важно, чтобы он работал!
элита НЕ может быть НЕ интеллигентной...
а кулаки, например - элита крестьянства. Зачем им интеллигентность в общепринятом смысле?
я думаю достаточно одного, - работать.
как прекрасно сказано))
-
смешались в кучу кони, люди
по мне " интеллигент " - это человек образованный и воспитанный , ну и добавим в эту примесь родословную , поэтому люди на верхних ступенях карьеры , вовсе не все интеллигенты
т.е. вы считаете, что от способностей человека, его усердия, образования, трудолюбия попадание на высокие позиции не зависит?
оч странный вопрос, оссобенно, исходя из цитаты Zenы
-
оч странный вопрос, оссобенно, исходя из цитаты Zenы
почему?
-
считаю этого замало , нужна " порода "... :o
да? А если у беспородных кто умненький родится? Для них же и нужен "социальный лифт", а нам важно, чтобы он работал!
элита НЕ может быть НЕ интеллигентной...
а кулаки, например - элита крестьянства. Зачем им интеллигентность в общепринятом смысле?
я думаю достаточно одного, - работать.
как прекрасно сказано))
Мы же говорим об элите ОБЩЕСТВА, а не отдельно взятого крестьянства...
А, даже если и кулак... Интеллигентность не эрекция в церкви - не помешает и кулаку...
-
потому как, нужно уж определиться с понятиями
карьера, высокие позиции, интеллигентность или Элита))
а вернее будет, имхо, определиться с определением - "Элита"
-
А, даже если и кулак... Интеллигентность не эрекция в церкви - не помешает и кулаку...
Точно.. как внутреннее качество не помешает никому. Даже интеллигенту))
говорим об элите ОБЩЕСТВА, а не отдельно взятого крестьянства...
потому как, нужно уж определиться с понятиями
карьера, высокие позиции, интеллигентность или Элита))
а вернее будет, имхо, определиться с определением - "Элита"
Давайте определяться. Только я не знаю, что такое Элита с большой буквы...
Знаю только, что любое общество состоит из слоев, его верхний слой - элита, она бывает политическая, экономическая и профессиональная (в каждом виде деятельности).
Ну как еще определить?
В этом верхнем слое можно родиться, а можно попасть туда. в результате карьерного роста. Механизм которого непонятен, потому что наверху не то что не самые лучшие, а даже и наоборот как бы.
Теперь надо будет определить, что такое лучшие?
Ну это способные, талантливые, трудолюбивые, порядочные...
Не всегда "породистые", при всем том...
Ну надоело как-то без элиты. Хочу верить, хочу уважать и даже немного преклоняться искренне.
-
Это дело такое...
Лучше поскучать, пока не сформируется настоящая, нежели, обманываясь, испытывать хоть какое-то уважение к кому\чему попало... :D
-
Лучше поскучать, пока не сформируется настоящая, нежели, обманываясь, испытывать хоть какое-то уважение к кому\чему попало... :D
:D
Чтоб мудро жизнь прожить,
Знать надобно немало.
Два правила запомни для начала:
Ты лучше голодай,
Чем что попало есть,
Ты лучше будь один,
Чем с кем попало.
Омар Хайям
:(
-
Именно! :D
Так что у нас там с основными критериями, вырисовываюццо?
Политическая, экономическая, профессиональная...
Токарная, таксистская, кулинарная...
Каков тех. минимум определим?
-
Так что у нас там с основными критериями, вырисовываюццо?
Политическая, экономическая, профессиональная...
Токарная, таксистская, кулинарная...
Каков тех. минимум определим?
Токарная, таксистская и кулинарная - это в профессиональную элиту.
Или вы тоже думаете, что элита бывает только политическая, т.е. та, у которой власть?
Так без опоры на остальные она не выживет и потопит свой корабль, и даже если сбежит, нам-то все равно будет.
На дне.
Шопенгауэр отмечал: "На свете существует три типа аристократии:
1) аристократия рождения и ранга; 2) денежная аристократия и 3) аристократия ума и таланта.
Только вот интересно, они не смешивались, что ли?)) И тогда?)
-
Не только политическая, почему и вывел, как пример, абсурдно-возможные варианты...
Имхо, элита, любая, должна обладать общим, определённым набором качеств, одинаковым для любой из них...
Своего рода - тех. минимум...
Кстати, а почему забыта научная элита? :D
-
я думаю достаточно одного, - работать.
есть много трудолюбивых людей, которые работают, работают, работают, но не то, что не становятся проф элитой, вообще по карьерной лестнице продвигаются довольно медленно. Многое зависит от бойкости, энергии, умения держать хвост по ветру в любой ситуации, смелости, уверенности в себе, иногда не совсем адекватной, удачи (куда ж без нее) и, как писал Ядерный ангел - хамовитости)
т.е. вы считаете, что от способностей человека, его усердия, образования, трудолюбия попадание на высокие позиции не зависит?
А мне кажется, что зависит, но процентов на 30. Можно пробиться и без способностей, но со способностями пробиться легче, дурак со связями - все-таки дурак, и я надеюсь, что совсем без способностей попасть наверх все-таки проблематично, и такие люди если попадают туда, то ненадолго)
-
Кстати, а почему забыта научная элита? :D
Как это забыта? Это наука забыта. А элита есть... на рынок услуг подалась. В экономическую ее надо определять теперь, наверное.
и я надеюсь
и это правильно)
-
Чтобы называть "верхушку" элитой, надо себя считать
и вовсе полным дерьмом, потому что если они по отношению к тебе
-- элита, то ты сам ещё хуже, чем они. Большинство людей, особен-
но в возрасте, -- это по складу мозгов рабы, поэтому для них
естественно и совсем не тяжело признавать, что над ними стоят
лучшие, элита. Но для людей с достоинством и с амбициями такое
соотношение себя с "верхушкой" не приемлемо, а значит, для них
более чем очевидна, во-первых, ущербность "теории элит", а
во-вторых, полезность отправки хотя бы некоторых "избранных" на
гильотину.
Александр Бурьяк
http://subscribe.ru/archive/culture.people.podzapretom/200704/09162304.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsubscribe.ru%2Farchive%2Fculture.people.podzapretom%2F200704%2F09162304.html)
-
Чтобы называть "верхушку" элитой, надо себя считать
и вовсе полным дерьмом, потому что если они по отношению к тебе
-- элита, то ты сам ещё хуже, чем они. Большинство людей, особен-
но в возрасте, -- это по складу мозгов рабы, поэтому для них
естественно и совсем не тяжело признавать, что над ними стоят
лучшие, элита. Но для людей с достоинством и с амбициями такое
соотношение себя с "верхушкой" не приемлемо, а значит, для них
более чем очевидна, во-первых, ущербность "теории элит", а
во-вторых, полезность отправки хотя бы некоторых "избранных" на
гильотину.
Александр Бурьяк
:D
Сильно сказано.
Ну очень сильно)))))))
"Достоинство и амбиции"(с) вытеснят что хочешь, не только элиту)))
-
Вы начинаете обсуждать ещё не установив критериев...
В итоге мы будем не образ элиты рисовать, а брать отдельно КолюПетюВасю и пытаться прикидывать - элита, али нет...
При этом ещё не уточнив - элита это КАК? :D
-
Шопенгауэр отмечал: "На свете существует три типа аристократии:
1) аристократия рождения и ранга; 2) денежная аристократия и 3) аристократия ума и таланта.
Только вот интересно, они не смешивались, что ли?)) И тогда?)
Классная формулировка насчет трех типов. А успех нации зависит от степени смешения 1 и 2 типа с третьим.
-
Возьмём определение из Большого энциклопедического словаря:
"ЭЛИТА" (от франц. elite - лучшее, отборное): 1) (в социологии и политологии) высший слой (или слои) социальной структуры общества, осуществляющий важные и культурные функции. Различают как по признакам выделения элиты - политической (В. Парето, Р. Михельс), технологической (Дж. Бернхем), социально-психологической (Х. Ортега-и-Гасет, И. Шумпетер), так и по направленности - от антидемократических до либеральных. В современной социологии выдвинуты концепции множества элит (политической, экономической, административной, военной, религиозной, научной, культурной), уравновешивающих друг друга и предотвращающих установление тоталитаризма (К. Манхейм). Важнейшими являются проблемы формирования, отбора, смены и вознаграждения элиты...»
Есть так же много других определений кого можно именовать элитой:
1. наиболее активные в политическом отношении люди, ориентированные на власть - организованное меньшинство общества (Г. Моска);
2. лица, пользующиеся в обществе наибольшим престижем, богатством, статусом (Г. Лассуэлл);
3. люди, обладающие интеллектуальным и моральным превосходством над массой безотносительно к своему статусу (Ж. Боден);
4. люди с наивысшим чувством ответственности (X. Ортега-и-Гассет);
5. меньшинство, осуществляющее наиболее важные функции в обществе, имеющее наибольший вес и влияние (С. Келлер);
6. творческое меньшинство, противостоящее нетворческому большинству (А. Тойнби).
Мнения и определения довольно различны и зачастую противоречивы. Попробуем выделить общее. Элита - это меньшая часть общества, которая определяет и направляет его развитие в целом. А раз так, значит краеугольным камнем для будущего страны становится вопрос формирования национально-государственной элиты. От этого на прямую будет зависеть, что ждёт общество, выдвинувшее данную элиту. Выдвижение возможно как в форме активной поддержки, так и в виде пассивного принятия сложившейся ситуации. Ведь элита может считать себя таковой до тех пор, пока окружающее большинство, в той или иной форме, признаёт это
Советский Союз потерпел поражение в холодной войне не в результате научно-технического или экономического отставания от запада, а именно потому, что правящая элита выродилась и деградировала. На вершину власти вышли люди, для которых бремя ответственности за свою страну было пустым звуком. Власть они воспринимали как дверь в растительно-сытное существование поближе к номенклатурно-партийным распределителям и санаториям.
Как это не покажется абсурдным, аналогичный кризис пережило наше государство в 1917 году. И тогда тоже произошло вырождение и разложение правящей элиты. В своё время Пётр Первый постановил - дворянину быть на службе пожизненно. То есть, если ты хочешь относиться к элите общества - в первую очередь ты должен ему и служить. Деградация тогдашней элиты началась с Екатерины Второй, которая разрешила аристократам (то есть элите) не служить державе, а пожизненно уходить в отставку и жить в праздности. Элита, если она хочет быть властной и сильной, должна уметь себя самоограничивать, а не стремиться к праздности и роскоши, переходящей все разумные пределы. Она должна всегда помнить, что интересы Страны выше интересов собственного кармана.
http://radota-indrin.livejournal.com/114702.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradota-indrin.livejournal.com%2F114702.html)
-
Властвующая элита -кроме политической элиты, властвующая элита включает также экономическую, культурную,
идеологическую, научную, информационную и военную элиты.
Экономическая элита - социальный слой, включающий представителей крупного капитала, крупных собственников.
Идеологическая, информационная элита - ведущие представители гуманитарных наук, образования, СМИ, которые выполняют в обществе функцию формирования мировоззренческих позиций, ценностных ориентаций, идей и убеждений людей.
Военная элита. Степень ее влияния на общественную жизнь определяется уровнем милитаризации страны, характером политического режима.
Культурная элита включает наиболее авторитетных и влиятельных деятелей искусства, просвещения, литературы, представителей творческой интеллигенции.
Научная элита включает наиболее одаренную часть интеллектуальной элиты. Ее роль определяется степенью воздействия на такие процессы, как развитие науки и техники, научный и технический прогресс.
элита общества - это группа людей, стоящих на верхней ступени иерархии, способная создать образцы
потребности и поведения
Пойдет? :)
-
пойдет , но только не все элиты могут быть правящими и способными держать власть в своих руках..... :o
-
Но, имея принадлежность к любой из них, человек должен быть высокоморален, нет?
Этот критерий объединяет представителей ВСЕХ видов элит?
-
:D
Сильно сказано.
Ну очень сильно)))))))
"Достоинство и амбиции"(с) вытеснят что хочешь, не только элиту)))
Судя по вашему сарказму , вы видимо себя причисляете к избранным ?
-
Фи...
А как же обсуждение?
Почему бы даме и не попользоваццо сарказмом, тем паче, что пользоваццо им дама умеет... :D
-
Властвующая элита -кроме политической элиты, властвующая элита включает также экономическую, культурную,
идеологическую, научную, информационную и военную элиты.
Экономическая элита - социальный слой, включающий представителей крупного капитала, крупных собственников.
Идеологическая, информационная элита - ведущие представители гуманитарных наук, образования, СМИ, которые выполняют в обществе функцию формирования мировоззренческих позиций, ценностных ориентаций, идей и убеждений людей.
Военная элита. Степень ее влияния на общественную жизнь определяется уровнем милитаризации страны, характером политического режима.
Культурная элита включает наиболее авторитетных и влиятельных деятелей искусства, просвещения, литературы, представителей творческой интеллигенции.
Научная элита включает наиболее одаренную часть интеллектуальной элиты. Ее роль определяется степенью воздействия на такие процессы, как развитие науки и техники, научный и технический прогресс.
элита общества - это группа людей, стоящих на верхней ступени иерархии, способная создать образцы
потребности и поведения
Пойдет? :)
Не пойдёт. В нашей стране , тот кто дорвался до власти, через время становится ВСЕМ вышеперечисленным.
-
Но, имея принадлежность к любой из них, человек должен быть высокоморален, нет?
Этот критерий объединяет представителей ВСЕХ видов элит?
образован , воспитан , морален и патриотичен.
-
Состоятелен материально?
-
Состоятелен материально?
не факт... :o но желательно ....
( клещами тянете ...) как в ГПУ....
-
:D
Сильно сказано.
Ну очень сильно)))))))
"Достоинство и амбиции"(с) вытеснят что хочешь, не только элиту)))
Судя по вашему сарказму , вы видимо себя причисляете к избранным ?
А вы себя - к достойным и амбициозным?)
Не пойдёт. В нашей стране , тот кто дорвался до власти, через время становится ВСЕМ вышеперечисленным.
:D
Так вы же это и одобрили. Почему же теперь - "не пойдет"? Вам же невыносимо признать само существование понятия "элита", судя по цитате, которую вы запостили. И к власти пришли далеко "не рабы", сильные и смелые. Ну вот и потеснили... Спасибо, хоть на гильотину не отправили... для "полезности" (с, ваша ссылка)
-
Состоятелен материально?
не факт... :o но желательно ....
( клещами тянете ...) как в ГПУ....
Почему это НЕ есть одним из определяющих моментов?
Имхо, элитчик должен быть материально свободен! :D
Как Лев Толстой - граф писал, крепостные пашню возделывали... :D
-
Почему это НЕ есть одним из определяющих моментов?
Имхо, элитчик должен быть материально свободен! :D
ну так.. Важнейшими являются проблемы формирования, отбора, смены и вознаграждения элиты...»
-
Ок.
Национальная принадлежность?
Обязательно, для элитчика, совпадать пятой графой с доминирующим на территории нац. большИнством?
-
Так вы же это и одобрили. Почему же теперь - "не пойдет"?
Кто это - Вы ?
-
Так вы же это и одобрили. Почему же теперь - "не пойдет"?
Кто это - Вы ?
Вы уже не согласны с собой и Александром Бурьяком? С тем, что если ты признаешь, что есть лучшие, то ты раб и т.д. по тексту??
Чтобы называть "верхушку" элитой, надо себя считать
и вовсе полным дерьмом, потому что если они по отношению к тебе
-- элита, то ты сам ещё хуже, чем они. Большинство людей, особен-
но в возрасте, -- это по складу мозгов рабы, поэтому для них
естественно и совсем не тяжело признавать, что над ними стоят
лучшие, элита. Но для людей с достоинством и с амбициями такое
соотношение себя с "верхушкой" не приемлемо, а значит, для них
более чем очевидна, во-первых, ущербность "теории элит", а
во-вторых, полезность отправки хотя бы некоторых "избранных" на
гильотину.
Александр Бурьяк
http://subscribe.ru/archive/culture.people.podzapretom/200704/09162304.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsubscribe.ru%2Farchive%2Fculture.people.podzapretom%2F200704%2F09162304.html)
Может, эта цитата вырвана из контекста, но согласитесь, она режет слух. Элиты были, есть и должны быть. И мне лично этого очень хочется.
-
Мы одни и те же страницы читаем ? :shock: Кто и чего одобрил ? Что за бред ? Приведите мне МОИ слова ,где я чего бы то ни было одобрил.
-
Без элиты - никуда!
Но что делать, если талантливые люди рождаются иногда в самом низу.
И как работает в таких случаях "социальный лифт"?
Как вообще люди попадают в элиту - на социально высокие(с) позиции?
Элиту профессиональную, экономическую и политическую?
Что и как должно работать, чтобы в элите были талантливые, самые лучшие?
К сожалению "социальный лифт" так устроен, что способен поднять наверх только хорошую идею или творение , но никак не творца. Либо кого-то без идеи и творения. Вместе это всё в лифт не влезет.
-
Пардон, мадам.
наконец-то :D
Не тешьте себя пустыми мечтами, "социальный лифт" мал размером , поэтому способен поднять наверх только хорошую идею или творение , но никак не творца.
Ну многие творцы и этим удовольствовались бы, я думаю...
Но лифт не работает вообще.
К сожалению "социальный лифт" так устроен, что способен поднять наверх только хорошую идею или творение , но никак не творца. Либо кого-то без идеи и творения. Вместе это всё в лифт не влезет.
:good: Вот такое и в голову не приходило как-то... А ведь как похоже)))
Национальная принадлежность?
Обязательно, для элитчика, совпадать пятой графой с доминирующим на территории нац. большИнством?
:shock:
Зачем?
-
Я думаю работает. Нужно только сильно захотеть. Это мало кто умеет. Сложность заключается ещё в том , что нужно быть готовым отказаться от своего привычного образа жизни. А может быть даже начать с этого.
-
:shock:
Зачем?
А затем!
Ежели не предвзято и даже без расизма, то я с трудом представляю себе в качестве примера украинской элиты какого-нить бурята...
Вот в Бурятии я его представляю!
А здесь... Ну, никак!
Опять же, имхо, корнями, элитчик должен уходить в мЭстные реалии, поколения на 2-3... Имхо, это есть источник патриотизма... И не "квасного", а самого, что ни на есть...
Именно поэтому пример Обамы не катит - ён хоть и афро, но американец!
Именно поэтому пример Еханурова, Азарова катит - ну не элита!
Ну не видно в лицах ничего ТАКОГО!
Чуваки, которым досталось "порулить" лишь в силу коньюктурных развалов... Только лишь потому, что боль-мень приближенные...
Так что...
Имхо - национальность+поколения 2-3...
-
Я все равно не могу понять четкое определение - что такое элита?
Это люди, которые талантливы во всем или это люди, которые сидят наверху?
-
- Вася, ты меня уважаешь? ик...
- уважаю... ик...
- Вася, да ты - Элита!
не спорьте о том, чего в Украине нет и, я так думаю, в ближайшие лет 80 (как минимум) не появится.
давайте лучше о позитиве и негативе за день, за ночь, за сутки, за неделю, за месяц, за квартал, за год, за десятилетие... :P
-
А затем!
Ежели не предвзято и даже без расизма, то я с трудом представляю себе в качестве примера украинской элиты какого-нить бурята...
:D Какой расизм! Разделяю. Я тоже скорее представлю немца или нимкеню)
Имхо - национальность+поколения 2-3...
Ум, таланты и прочие качества не всегда передаются по наследству... И если чьи-то дети или внуки подкачали, они должны быть оттеснены от власти, с первых позиций - для общего блага...
Но кем? Кого поднимает социальный лифт?
Я все равно не могу понять четкое определение - что такое элита?
Это люди, которые талантливы во всем или это люди, которые сидят наверху?
Так в этом и вопрос, почему это не одни и те же люди! :help:
не спорьте о том, чего в Украине нет и, я так думаю, в ближайшие лет 80 (как минимум) не появится.
и что этому мешает? Я лично думаю, что отсутствие потребности. И присутствие зависти. И неправильные критерии отбора. Но неправильные ли они?
давайте лучше о позитиве и негативе за день, за ночь, за сутки, за неделю, за месяц, за квартал, за год, за десятилетие... :P
так и происходит...
Но почему?
Разговор разделился... Одни сказали, что элита – это только те, у кого реальная власть в стране, другие – что порядочные люди туда никогда не попадают, третьи – что умные и порядочные люди могут транспортировать наверх только свои идеи, а сами и не нужны там (не приспособлены к жизни), да и не дадут им подняться (Боливар не вынесет двоих).
Да. Элиты – это власть.
Что отрицать.
Но вот интересно – в руках каких людей она оказывается?
Наверняка в этих людях есть что-то общее.
Что общего есть в людях, которые поднимаются наверх в своей сфере деятельности? В плюс к уже сказанному?
Кажется мне, что сфера деятельности уже и роли не играет, потому что во всех сферах на виду одни и те же «успешные люди», только успеха ни в одной сфере не наблюдается….
Ну разве что в … нет, не могу назвать, в чем Украина впереди планеты всей.
И вот это самое последнее и не дает покоя – почему?
-
Власть, часто, в руках мерзавцев...
Ум и талант не всегда передаются, но, так же являются необходимыми условиями... :D
-
я долго перебирала в памяти государства и времена , когда правила элита , отвечающая хоть толике тех критериев которые мы тут набросали и что поразительно ....не нашла такого времени и такой страны.... лифт наверх уносит беспринципных негодяев , принадлежащих к " семье " , " группировке " , " клану " .....
-
не спорьте о том, чего в Украине нет и, я так думаю, в ближайшие лет 80 (как минимум) не появится.
и что этому мешает?
мешает чему? спору? так ничего не мешает. как аналогично не мешает спорить на тему есть ли жизнь на Марсе. кому нЕчего делать или есть желание показать свой ум - вперед.
и что этому мешает? Я лично думаю, что отсутствие потребности. И присутствие зависти.
вы по себе судите? если "да", то я вас пойму. если "нет", то тоже пойму, но сделаю соответствующие выводы. а что всё-таки ЭТОМУ мешает? попробую (только попробую!) провести аналогию. вот вы сможете сделать так, чтобы в определенном месте, вдруг, на некотором расстоянии от поверхности земли стала залегать нефть? не можете? а почему? а давайте с умным видом порассуждаем... и попробуем при этом определить "отсутствие потребности и присутствие зависти" в конкретном индивидууме...
-
я долго перебирала в памяти государства и времена , когда правила элита , отвечающая хоть толике тех критериев которые мы тут набросали и что поразительно ....не нашла такого времени и такой страны.... лифт наверх уносит беспринципных негодяев , принадлежащих к " семье " , " группировке " , " клану " .....
Так ведь элита разнородна...
Слава богу, что помимо негодяев там, "наверху", есть и ЭЛИТА!
-
я долго перебирала в памяти государства и времена , когда правила элита , отвечающая хоть толике тех критериев которые мы тут набросали и что поразительно ....не нашла такого времени и такой страны....
Ийээээээх! ZENA, ZENA...
даю пример:
1. государство - Украина
2. время - настоящее
3. город - Краматорск
4. элита - Скударь, Близнюк, Костюков, Захаров, Караван, Роганов...
мож кого и забыл, не обессудьте. :o
-
Так ведь элита разнородна...
Слава богу, что помимо негодяев там, "наверху", есть и ЭЛИТА!
умоляю, имя?????? хотя бы одно. :?
-
я долго перебирала в памяти государства и времена , когда правила элита , отвечающая хоть толике тех критериев которые мы тут набросали и что поразительно ....не нашла такого времени и такой страны....
Ийээээээх! ZENA, ZENA...
даю пример:
1. государство - Украина
2. время - настоящее
3. город - Краматорск
4. элита - Скударь, Близнюк, Костюков, Захаров, Караван, Роганов...
мож кого и забыл, не обессудьте. :o
у меня с утра туго с юмором ...это юмор ?
это не элита - это госслужащие " управленцы " чтобы без обид....
-
я долго перебирала в памяти государства и времена , когда правила элита , отвечающая хоть толике тех критериев которые мы тут набросали и что поразительно ....не нашла такого времени и такой страны.... лифт наверх уносит беспринципных негодяев , принадлежащих к " семье " , " группировке " , " клану " .....
к сожалению, у меня нет необходимых знаний для этого анализа...
А Рузвельт? При нем и государство можно начать любить, наверное...
Не может не быть в других странах настоящих элит.
Какие-то авторитетные сильные люди, которые влияют на принятие решений властью, должны быть обязательно. Иначе же гибель? И они должны быть во всех сферах жизнедеятельности человека...
и что этому мешает? Я лично думаю, что отсутствие потребности. И присутствие зависти.
вы по себе судите?
Да конЕчно.
Женщины вообще любят только за талант. Как вы думаете, есть у женщин потребность любить?))
попробую (только попробую!) провести аналогию. вот вы сможете сделать так, чтобы в определенном месте, вдруг, на некотором расстоянии от поверхности земли стала залегать нефть? не можете? а почему? а давайте с умным видом порассуждаем... и попробуем при этом определить "отсутствие потребности и присутствие зависти" в конкретном индивидууме...
Аналогия не годится – люди рождаются каждый год.
-
Какие-то авторитетные сильные люди, которые влияют на принятие решений властью, должны быть обязательно. Иначе же гибель? И они должны быть во всех сферах жизнедеятельности человека
массоны ?
-
массоны ?
а другие варианты возможны?)))
-
массоны ?
а другие варианты возможны?)))
надо думать ...
-
Аналогия не годится – люди рождаются каждый год.
как раз таки годится - сырье для нефти умирает тоже каждый год... подскажу - нефть тоже не может образоваться мгновенно... как и элита... несмотря на то, что "люди рождаются каждый год"...
-
умоляю, имя?????? хотя бы одно. :?
Ну не настолько я близко к этим кругам...
Но по любым законам, хоть физики, хоть мироздания, элита, как и всё другое не может быть однообразна, а значит, какой-то процент людей соответствующих этому понятию там есть... :D
-
Ну не настолько я близко к этим кругам...
я рад, что ты, как был, так остался "ничьимнефанатом". а то они бы ща накидали кучу партийного списка элитных имен. :)
-
Не, ну я ж без привязки к партийной принадлежности - есть там ЛЮДИ! Есть! :D
-
это не элита - это госслужащие " управленцы " чтобы без обид....
Ну тогда, как вариант, всякие там писатели, художники, журнализды, и всякие им подобные "инженеры человеческих душ".
-
по-перше еліта має бути визнана суспільством... а не бути самопроголошеною...
по-друге хто встановить і донесе критерії елітності?
в нас вся так звана еліта... сама себе такою і вважає... критерії: бабло, влада, публічність...
а от істина еліта, якісна... затьмарена... бидлоелітою...
-
В общем, делаем вывод.
Никакой элиты не существует. Везде такое же быдло как и мы. :o :D
-
У каждого свое.
-
В общем, делаем вывод.
Никакой элиты не существует. Везде такое же быдло как и мы. :o :D
Где-то так. "Элита" кушает, в туалет ходит, спит (отдыхает), смертные? - Да! Чем они лучше, чем мы? :)
-
Бари,ощущай себя по другому,и все у тебя будет хорошо.
-
Бари,ощущай себя по другому,и все у тебя будет хорошо.
Это как, почувствуй себя элитой? :)
-
В общем, делаем вывод.
Никакой элиты не существует. Везде такое же быдло как и мы. :o :D
Примерно так. Раз элита существует тысячелетия ,а мы не можем её днём с огнём найти, то выходит что у нас в исходных данных присутствует неверное определение элиты.
я долго перебирала в памяти государства и времена , когда правила элита , отвечающая хоть толике тех критериев которые мы тут набросали и что поразительно ....не нашла такого времени и такой страны....
Ийээээээх! ZENA, ZENA...
даю пример:
1. государство - Украина
2. время - настоящее
3. город - Краматорск
4. элита - Скударь, Близнюк, Костюков, Захаров, Караван, Роганов...
мож кого и забыл, не обессудьте. :o
Представьте себе, нашёлся бы в Краматорске человек , подходящий под наше описание элит. Пришёл он к вышеперечисленным товарищам и сообщил , что у него есть деньги и желание сделать из Краматорска город сад. Ну допустим речь пойдёт о строительстве большого завода , который в результате должен озолотить и город и его жителей. Как вы думаете , что будет происходить дальше ?
-
У каждого свое.
Или- каждому свое.Где-то так. "Элита" кушает, в туалет ходит, спит (отдыхает), смертные? - Да! Чем они лучше, чем мы? :)
Не ну, небольшие различия конечно существуют.
В туалет они ходят с туалетной бумагой, а не с передовицей крамправды. Когда кушают, не чавкают, локти держат прижатыми к корпусу, вилку держат в правой а кусочек хлеба в левой руке.
А во всем остальном- да. Такие же как и мы.
По крайней мере, коитус у них происходит так же как и у нас. :o
-
О,я могу многое рассказать,что будет дальше.Для начала скажут,что чтото затеял,потом спросят откуда деньги,потом просто обкакают,потом он скажет"да пошли вы!"
-
О,я могу многое рассказать,что будет дальше.Для начала скажут,что чтото затеял,потом спросят откуда деньги,потом просто обкакают,потом он скажет"да пошли вы!"
Скорее всего. Если им вдруг не захочется поиграть в благородство.
-
А во всем остальном- да. Такие же как и мы.
По крайней мере, коитус у них происходит так же как и у нас. :o
Опа-опа ! Поподробнее пожалуйста ! :lol: А вдруг они обладают тайными знаниями или заклинаниями какими ? :D Ещё ж Шурик Македонский писал Аристотелю, что негоже простым смертным доверять все знания без разбора. :D
-
О,я могу многое рассказать,что будет дальше.Для начала скажут,что чтото затеял,потом спросят откуда деньги,потом просто обкакают,потом он скажет"да пошли вы!"
Нее, все будет еще проще.
Молча деньги отберут.
-
Опа-опа ! Поподробнее пожалуйста ! :lol: А вдруг они обладают тайными знаниями или заклинаниями какими ? :D Ещё ж Шурик Македонский писал Аристотелю, что негоже простым смертным доверять все знания без разбора. :D
Да ну, какие там заклинания...
Попробуйте изловить самочку и самца элиты, насыпьте им в кормушку либо красной, либо черной икры, налейте в поилку шампусика, и буквально через несколько месяцев, они дадут первый опорос приплод. :o
-
Ну я так и думала.Ненавидим богатых,да Блэк?
-
Конечно!
Как это они смеют вкушать бланманже с трюфелями, когда я последний соленый огурец без водки доедаю?? :wild:
-
Понятно,сочувствую.
-
Когда кушают, не чавкают, локти держат прижатыми к корпусу, вилку держат в правой а кусочек хлеба в левой руке.
А я думала, что вилку в левой, в а правой - нож.
-
Я знал, что найду у вас утешение и сочувствие. :girl_in_love:
А всякой элите должно быть уготовано свое место.
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/16/59/16059752_1201431559_1871.jpg)
Из канцелярии, в шахту! :D
-
Когда кушают, не чавкают, локти держат прижатыми к корпусу, вилку держат в правой а кусочек хлеба в левой руке.
А я думала, что вилку в левой, в а правой - нож.
Мая, это ты про олигархов вообще, а Блэк про скромно-богатых :lol:
-
А я думала, что вилку в левой, в а правой - нож.
Это когда есть нож.
Когда его нет, то в правой.
П. с. Маю из элиты вычеркиваем. :D
-
Когда кушают, не чавкают, локти держат прижатыми к корпусу, вилку держат в правой а кусочек хлеба в левой руке.
А я думала, что вилку в левой, в а правой - нож.
Мая, это ты про олигархов вообще, а Блэк про скромно-богатых :lol:
Гадство, не дала почувствовать себя элитой :D
-
Блэк,ваши тезисы у Ильича подробно описаны,так что флаг вам в руки.
-
Блэк,ваши тезисы у Ильича подробно описаны,так что флаг вам в руки.
Не. Ильич сам был элитой. Поэтом нам с его флагом не по пути.
-
Так, слово за слово, элиту сделали ругательством :D
А зря...
Если есть безотказная формула - разделяй и властвуй! :D
Почему бы и элиту не разделить?
Сортировка членов общества происходила всегда, начиная с древнейших времен, когда шла борьба за теплое место у костра. Сегодня понятие теплого местечка расширилось и державно возвысилось, прячась за высокими словами о национальных задачах и государственных целях.
К элите причисляли и аристократию, и буржуазию, и интеллигенцию, и высших чиновников. Выяснилось, что у нас она может быть назначаема, как часть аппарата власти, но в теории может определяться общественным мнением и состоять из самых уважаемых людей. Хорошо если оба эти принципа сочетаются и вертикаль власти пересекается с горизонталью — элитой, сложенной из людей, уважаемых в обществе, признанных, составляющих слой, способный прикрикнуть на забияк и умиротворить конфликты.
http://www.liveinternet.ru/users/2388757/post124943051/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2F2388757%2Fpost124943051%2F)
-
В общем, делаем вывод.
Никакой элиты не существует. Везде такое же быдло как и мы. :o :D
вона існує... (взагалі-то я маю на увазі найбільш розвинутих, креативних, мислячих, інтелектуальних, творчих і т.ї....), але вона не визнана... її не видно, бо на загал вилазить й не сходить з екранів... усіляка із грязі у князі... бидлятина... от ПР... чим не приклад....
-
але вона не визнана... її не видно
она не востребована. Даже если признана - дают же у нас какие-то ярлычки типа "лучших людей Украины", ордена и звания. Ну а в первую очередь - не признается, конечно... ведь все "не хуже"...
-
Представьте себе, нашёлся бы в Краматорске человек , подходящий под наше описание элит. Пришёл он к вышеперечисленным товарищам и сообщил , что у него есть деньги и желание сделать из Краматорска город сад. Ну допустим речь пойдёт о строительстве большого завода , который в результате должен озолотить и город и его жителей. Как вы думаете , что будет происходить дальше ?
Грохнут этого человека, и вся недолга...
А до этого объяснят, что есть дела, куда намного важнее вложить деньги, чем во всякий сброд, не желающий радоваться повышению тарифов и жить по узаконенным понятиям.
-
вона існує... (взагалі-то я маю на увазі найбільш розвинутих, креативних, мислячих, інтелектуальних, творчих і т.ї....), але вона не визнана... її не видно, бо на загал вилазить й не сходить з екранів... усіляка із грязі у князі... бидлятина... от ПР... чим не приклад....
Просто истинная элита не любит выпячиваться. Создавать организации по типу большие (умные, красивые, креативные) МЫ, и остальные они.
Ее можно отличить от остальных только по двум критериям. Наличие ума и положительных душевных качеств. Все.
-
Элите надо помогать, бездарности уже пробились! :D
-
она не востребована. Даже если признана - дают же у нас какие-то ярлычки типа "лучших людей Украины", ордена и звания.
дають звання... дійсно, але... інформаційно це мало поширюється... так раз в рік інфа пройшла...
зате ... свобода слова з мудачьом - хіт переглядів... от і формується у пересічних образ...
політика й бізнес затьмарили усе... культуру, мистецтво, науку... тощо...
тому й справжня еліта не затребувана... і не відома... система цінностей догори ногами повернута...
-
Элите надо помогать, бездарности уже пробились! :D
Где то я, что то подобное уже слыхАл. :lol:
-
Просто истинная элита не любит выпячиваться. Создавать организации по типу большие (умные, красивые, креативные) МЫ, и остальные они.
Ее можно отличить от остальных только по двум критериям. Наличие ума и положительных душевных качеств. Все.
А как же такой тип государственной власти как аристократия?
Когда элита - со всеми перечисленными критериями находится у власти и на виду?
Конечно, элита не любит выпячиваться.
И двигать ее во власть значит обречь..
Уважать ее надо пока что! Признавать, ценить. Почему-то этим и не пахнет.
она не востребована. Даже если признана - дают же у нас какие-то ярлычки типа "лучших людей Украины", ордена и звания.
дають звання... дійсно, але... інформаційно це мало поширюється... так раз в рік інфа пройшла...
зате ... свобода слова з мудачьом - хіт переглядів... от і формується у пересічних образ...
політика й бізнес затьмарили усе... культуру, мистецтво, науку... тощо...
тому й справжня еліта не затребувана... і не відома... система цінностей догори ногами повернута...
точно.
Так все дело в том, что у нас ...олигархия или вообще... охлократия?? :shock:
А нашу свободу слова не зря ж называют свободой порнографического слова)
-
Просто истинная элита не любит выпячиваться. Создавать организации по типу большие (умные, красивые, креативные) МЫ, и остальные они.
Теорія еліт відстоює соціологічну концепцію, згідно з якою суспільство поділяється на вибрану меншість - активну керуючу творчу верхівку з формальних і неформальних лідерів і більш пасивну масу.
отімено.... активну, й керуючу.... бути примудрими піскарями... справа волі... але пасив то вже не еліта...
-
А как же такой тип государственной власти как аристократия?
Когда элита - со всеми перечисленными критериями находится у власти и на виду?
А кто вам сказал , что такое возможно ? Историки, состоящие на содержании у элиты. Нынешних тоже наверное когда нибуть аристократами назовут.
Возьмите к примеру наш ДГМА. Должен же там быть честный преподаватель , подходящий под описание элиты. И не один. Как правило это будет какой нибудь задр....ый очкарик , которого просто отпихнули со своей тропы остальные взяткоберущие. А представьте сотню таких честных у власти.
Бррррр. Они нам похлеще ,чем нынешние накеруют.
Элитой нужно считать или ото шо наверх всплыло , или просто мечтать о несбыточном. Так как нам его описали , элита это придуманный персонаж.
-
А как же такой тип государственной власти как аристократия?
А кто вам сказал , что такое возможно ? Историки, состоящие на содержании у элиты. Нынешних тоже наверное когда нибуть аристократами назовут.
Эх, не могу я свободно перемещаться по эпохам и странам, чтобы вести такие разговоры.
Не хватает мне амуниции.
Но поищите в других источниках! Вы не правы.
Зачем вам историки? Современники скажут, что не везде элита похожа на нашу.
Возьмите к примеру наш ДГМА. Должен же там быть честный преподаватель , подходящий под описание элиты. И не один. Как правило это будет какой нибудь задр....ый очкарик , которого просто отпихнули со своей тропы остальные взяткоберущие. А представьте сотню таких честных у власти.
Бррррр. Они нам похлеще ,чем нынешние накеруют.
А почемууу??? Такое отношение и пренебрежение к очкарикам? :D
Что, он по-вашему, такой ухарь безответственный и некомпетентный, который обязательно согласится и сегодня пойдет "геройствовать" во власть? Тогда он - не элита.
А если он способен достойно делать свое дело на своем месте, да еще отличается умом и талантом - уважайте его и не обзывайте очкариком.
-
Честно говоря задумался , а кого из ныне живущих можно отнести к элите ? :o
-
Ну это ж не списки из Форбс... Есть, конечно... Имя им легион! Живут они в... короче у нас их мало... :D
-
А если он способен достойно делать свое дело на своем месте, да еще отличается умом и талантом
Тогда конечно ! :D
-
Возьмите к примеру наш ДГМА. Должен же там быть честный преподаватель
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/pravmir-images/434_2.jpg) такой?
-
Возьмите к примеру наш ДГМА. Должен же там быть честный преподаватель
такой?
А это кто ? Представьте пожалуйста.
-
А это кто ? Представьте пожалуйста.
та нє... це образ чєстного... як він має виглядати...
хоче по суті є подібні й в академії... але називати не буду... бо не маю права... по-перше, по друге це моя суб'єктивна думка...
-
це образ чєстного... як він має виглядати...
Попы - элита ? С чего бы это ? Чем таким они ещё занимаются кроме зарабатывания денег ? Назовите какое-нибудь доброе дело , которое они сделали на территории нашего города. Мне действительно это интересно.
-
Попы - элита ? С чего бы это ?
та до чого тут попи?...
се я так знайшов більш менш презентабельного чєла... як на мене схожого на чєсного...
а ви тут еліта... попи це не еліта... попи це служителі великої обмани під назвою православ'я... тим не менш вони чесні... бо вірять у теє шо пропонують...
еволюція не на всіх однаково поширюється... хтось у кам'яному віці... а хтось вже частка торсіонних полій...
-
Назовите какое-нибудь доброе дело , которое они сделали на территории нашего города. Мне действительно это интересно.
Перестроили старый летний кинотеатр в парке Юбилейном. Облагородили территорию вокруг него.
-
Перестроили старый летний кинотеатр в парке Юбилейном. Облагородили территорию вокруг него.
И никто даже и не заметил. :lol:
И как сказал уважаемый Донбассрусс, это главный храм русской православной церкви в Краматорске.
А то, что он стоит не по православным канонам не в ту сторону, кому это интересно? :D
-
"Селяне были рады тому, что было теперь где крестить детей, венчать молодых, отпевать усопших… Да и задача священника - духовно окормлять паству, указывать путь нравственного развития и совершенствования - представлялась очень важной в наши темные времена.
Но у семьи нашего священника духовные интересы порой отступали перед интересами сугубо материального свойства, что чаще и разочарованнее стали замечать наши селяне. Стало очень заметно, что именно коммерческие вопросы все больше и больше связывают церковную и светскую власти в районе.
У алтаря храма теперь стала выстраиваться вся ЭЛИТА районной власти - местные чиновники, правоохранители, прокуроры, которые ранее не производили впечатления истово верующих." :lol: Знакомо, не правда ли?
-
У алтаря храма теперь стала выстраиваться вся ЭЛИТА районной власти - местные чиновники, правоохранители, прокуроры, которые ранее не производили впечатления истово верующих.
ну а где им выстраиваться?
А вы, друзья, как ни садитесь...
-
Экологи требуют изменить маршрут автогонок на джипах «Украина Трофи», который планирует пройти через территорию трех заповедников.
Об этом говорится в переданном УНИАН письме заместителя председателя Национального экологического центра Украины Алексея ВАСИЛЮКА.
В Национальном экологическом центре Украины заявляют, что участники «Украина Трофи» джипами будут «разрушать» полесские заповедники и требуют запретить проезд заповедными территориями и изменить маршрут в обход объектов природно-заповедного фонда.
Отмечая, что «около двух сотен джипов, в их числе и машина сына Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА-младшего, планируют в течение недели опустошать несколько полесских заповедников. В Полесском и Ривненском заповедниках, а также в Шацком национальном парке они хотят устроить автогонки по бездорожью», А.ВАСИЛЮК подчеркивает, что маршрут джипов будет проходить через три уникальных заповедных территории Украины.
«В двух из них – Полесском и Ривненском заповедниках - установлен режим абсолютной заповедности, а это означает, что там запрещено проходить даже пешим людям. В Украине около 8000 охраняемых природных территорий, и только два десятка из них – «святая святых» - заповедники. Проведение гонок именно здесь является наиболее недопустимым местом на территории Украины», - отмечает А.ВАСИЛЮК.
https://www.kramatorsk.info/?view&104345 (https://www.kramatorsk.info/?view&104345)
-
http://pervert-tanuki.livejournal.com/190640.html?mode=reply (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpervert-tanuki.livejournal.com%2F190640.html%3Fmode%3Dreply)
Давно хотел хотел написать ..., но меня опередили Ведомости. Настолько чеканно разобрали ситуацию, что привожу весь текст полностью ( да простит меня уважаемое издание).
- Когда будете знакомиться с нашим гендиректором, вы ему острых вопросов сразу не задавайте. Он этого не любит, — сказал мне один из акционеров.
— Он такой впечатлительный? — удивился я.
— Ну не то чтобы впечатлительный, он, видите ли, очень озабочен лояльностью… по отношению к себе.
Понятие лояльности само по себе достаточно емко. В него обычно включают представления о корпоративной корректности, профессиональной добросовестности, увлеченности работой, конфиденциальности, наконец. Однако среди всего многообразия аспектов, связанных с этим термином, можно выделить один особый — это требование личной преданности руководителю.
Конечно, любой начальник хорошо себя чувствует, когда его окружают единомышленники. Но требование личной преданности — нечто иное. От сотрудника требуется не только не обсуждать непонятные для него решения руководства, но и, самое главное, отказаться от любых сомнений в их безусловной правильности. Требование лояльности — это требование быть преданным руководителю и защищать «честь его мундира» даже вопреки собственному пониманию, а в некоторых случаях и вопреки чувству справедливости. Требуя от сотрудников личной лояльности, руководитель, по сути, хочет, чтобы они верили ему больше, чем самим себе.
Однако шеф, заинтересованный в личной преданности подчиненных, должен предложить лояльным сотрудникам нечто взамен. Чтобы такой обмен мог состояться, необходимо, чтобы в нем был заинтересован и сам сотрудник. Очевидно, что обменять собственное понимание на полное доверие к руководителю можно при единственном условии: когда собственное понимание не кажется самому человеку слишком уж большой ценностью. Если дважды два — четыре, то никакая личная преданность не может убедить его, что оно «немного пять». Но если собственной уверенности в таблице умножения нет, то следует полагаться не на арифметику, а на расположение того, кто «хорошо знает жизнь».
Отношения личной лояльности удобны, когда у человека нет достаточной уверенности ни в себе самом, ни в надежности собственного понимания. «Вы мне только верьте, и все у вас будет хорошо». Если бремя ответственности за себя представляется человеку непосильным, ему проще переложить его на кого-то, например на руководителя. Неуверенность человек обменивает на личную преданность другому и ожидает от него того, чего не может ждать от себя самого. Деловые отношения, построенные на личной лояльности, привлекательны прежде всего для людей, не склонных к личной или профессиональной самостоятельности. Но зачем руководителю окружать себя людьми, пусть и лично преданными, но несамостоятельными? Для ответа на этот вопрос достаточно понять мотивы, в связи с которыми личная лояльность окружающих становится безусловной потребностью руководителя.
Личная лояльность предполагает прежде всего априорную готовность подчиненных согласиться с любым решением руководителя. Заранее подтвержденная готовность сотрудников на это может быть привлекательна всего в трех случаях: руководитель не выносит, когда ему возражают, руководителю есть что скрывать от преданных подчиненных и если он не очень-то уверен в собственном понимании.
Первый случай связан с чрезвычайной чувствительностью человека к своему смысловому и личностному доминированию. Выраженный лидер-харизматик может позволить себе односторонность в отношениях с подчиненными. Он первый «бросается на врага», он всегда в центре событий, он всегда подставит плечо или закроет собой другого. В его окружении нет равных ему, и все это знают. Но в такой позиции есть один изъян: любому человеку необходим оппонент. Без оппонента человек незаметно для себя начинает терять смысловую связь с реальностью. Выраженное лидерство приводит к ограниченности понимания. Граница, отделяющая объективное понимание от собственных иллюзий, начинает стираться. В результате совместность, построенная на личной лояльности харизматическому лидеру, неизбежно начнет деградировать, а бизнес — приходить в упадок. В конце концов окажется, что лидеру-харизматику нечем оплачивать лояльность подчиненных.
Второй вариант — когда за требованием лояльности как личной и необсуждаемой преданности стоит нечто, что не должно обсуждаться ни при каких условиях. Скажем, сам руководитель, что называется, нечист на руку. В этом случае обсуждать его решения можно только в форме выражения благодарности или восторга. Очевидно, что в этом случае руководителя будут окружать или выраженные недоумки, или персонажи, которые все понимают и эти правила игры считают справедливыми. В конце концов, личная лояльность покупается за право кое-что позволять и самому себе. Очевидно, что такая идиллия продлится до тех пор, пока лояльность будет оплачиваться всем известными, но необсуждаемыми способами. А когда эти способы перестанут работать, то и совместность разрушится.
И, наконец, третий вариант. Он связан с неуверенностью руководителя. С ним нельзя обсуждать его же решения, потому что он этого не любит. А не любит потому, что ему самому часто нечего сказать. Он вынужден избегать оппонирования, потому что сам не может быть оппонентом. Руководитель требует от других преданности и веры в достоверность своего понимания. Но парадокс заключается в том, что от других он требует верить в то, что для него сомнительно. Перспективы такой совместности полностью зависят от внешних обстоятельств: переход такой совместности в контекст открытой конкуренции будет катастрофой — она этого не переживет.
У всех таких конструкций есть общий момент: руководители исходят из смысловой и личностной несамостоятельности подчиненных. Тут прекрасно решается вопрос единоначалия, но творческого развития общего понимания не происходит. Если контекст существования деловых совместностей ограничен только выживанием, например как в фильмах про Джеймса Бонда, то личная лояльность и хороша, и оправданна. Но если речь идет о развитии современного бизнеса, то личная преданность сотрудников хоть и приятна руководителю, но явно недостаточна. Современная конкуренция — это конкуренция идей, смыслов и коллективных творческих усилий. В контексте открытой состязательности те совместности, которые построены на личной лояльности, оказываются в позиции безнадежных аутсайдеров.
В современных подходах к управлению используется понятие миссии. Представление о миссии позволяет объединить сотрудников и общим стремлением к смыслу, к личностному росту, и взаимной необходимостью друг в друге для совместного профессионального творчества. Людей объединяет общее представление о желанном будущем. И если в компании люди смотрят не в рот руководителю, а в общее будущее, вопросы единоначалия, подчинения и взаимного достоинства решаются сами собой.
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpervert-tanuki.livejournal.com%2F190640.html%3Fmode%3Dreply)
-
…. Османская Турция – в некотором роде государство-феномен. Возникнув из ниоткуда, из абсолютной безвестности, она совершила блистательный, поистине фантастический взлет
Институт, который – без преувеличения – играл роль станового хребта османской государственности, носил название «девширме». Смысл его заключался в следующем. Раз в несколько лет султан объявлял в своих балканских провинциях, населенных преимущественно христианами, набор мальчиков и юношей на государственную службу. Брали чаще всего детей в возрасте 6-7 лет, реже – но тоже довольно часто – подростков, иногда даже до двадцатилетнего возраста.
Рекруты, набранные таким образом, никогда не возвращались домой. Их привозили в Стамбул, где первым делом обращали в ислам, а затем подвергали всестороннему тестированию, чтобы выявить способности. Наиболее одаренных отправляли в специальную закрытую школу при султанском дворце. Там им давали блестящее образование – турецкий, арабский и персидский языки, мусульманская теология и право, история, география, литература, основы математики и медицины, одновременно – обширный курс физического развития, верховая езда, владение всеми видами оружия. Те из них, кто проявлял себя лучше других в процессе обучения, становились в дальнейшем чиновниками и администраторами, доверенными слугами и советниками султана. Самые талантливые могли подняться до высшего пика карьеры на султанской службе – должности Великого Визиря. Неплохая перспектива для нищего мальчишки из Богом забытой деревушки. Другие по окончании обучения шли служить в элитные кавалерийские полки султанской гвардии – такие части. Наконец, те рекруты, которые с самого начала не попали в эту привилегированную категорию, отправлялись на несколько лет на сельскохозяйственные работы в окрестностях столицы, после чего проходили интенсивную военную подготовку и становились солдатами элитной пехоты – знаменитого янычарского корпуса.
Все вместе они назывались Капыкулу – «рабы дворца». Юридически они действительно были рабами султана – однако этот их статус был поводом для гордости, а не унижения, как в Европе. Звание «раба» (kul по-турецки) в этом контексте было весьма почетным – оно означало особую связь носителя лично с особой правителя, его подконтрольность только ему и ответственность лишь перед хозяином. Нередко такие «рабы» фактически правили государством и были истинной его аристократией.
Рабы-кулы были не только у султана. Система воспроизводилась и на более низком уровне. Сановники, паши и наместники провинций обзаводились собственными кулами.
И именно кулы – это уникальное сообщество,представлявшее собой, если посмотреть на него с определенной точки зрения, идеальную меритократию – и были подлинной управляющей элитой империи.
Идеальной меритократией эта система была еще и потому, что – по крайней мере в период расцвета – статус и богатство, достигнутые в ее рамках, по наследству не передавались. Точнее, могли передаваться, а могли и нет, и на практике, как правило, не передавались – это опять-таки, было отнесено всецело на усмотрение султана. Султан мог спокойно забрать все имущество умершего визиря в казну, безо всякого предупреждения. Эти люди – рабы султана. Султан захотел – и вознес их на вершину. Завтра он так же легко может сбросить их в пропасть. В Турции эпохи Сулеймана Великолепного не было такого понятия как «знатный род» или «династия вельмож». Каждый из этих людей был сам себе и предком, и потомком. А смена ему уже росла в закрытой школе в стенах султанского дворца…
http://fenrus-02.livejournal.com/1170.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffenrus-02.livejournal.com%2F1170.html)
-
Называть Османскую империю идеальной меритократией это конечно перебор. :)
Все эти турецкие "меритократы" довольно быстро выродились, талантов никаких не обнаружили, что в общем подверждалось регулярном получением звиздюлей от европейских наций. Да и султана того посылали куда подальше, как это сделали египетские мамелюки.
Начиная с 17 века все государтвенные должности продавались на аукционах. :D
Селим II был пьяницей ( и сыном украинки :D), Мустафа I страдал ЗПР, Мурад IV малолеткой, Ибрагим вообще сумасшедшим.
В общем статейка полна натяжек.
-
В общем статейка полна натяжек.
Наверняка.
Достаточно того, что первым звонком перед всеми напастями сделали Роксолану)
Но статья как раз – о взлете и падении...
Именно падению торговля должностями и сопутствовала.
А взлету – формирование элиты, как описано, "по-турецки" и меритократия, да..
Пусть не кадры решают все, но совпадения явно не случайные :o
-
Лифт лифтом, капитализм социализмом, кадровая работа вообще...сбоку, а в центре - банальное... :D
Самые яркие, самые талантливые, самые интересные, самые
энергичные - очень часто терпят поражение на жизненном поприще там,
где рядом благополучно процветают посредственности. Именно потому, что
отчаянная энергия таланта прет и тащит его до уровня некомпетентности
сквозь массу этажей, где он мог преуспевать и цвести.
О "неудовлетворенности таланта" слышали? Что талант вечно
недоволен собой и своим творением, стремится к немыслимому
совершенству и т. д. Вот то самое - все ему не так, всего ему мало, и
живет он поэтому плохо.
Помните сказку о скороходе, который носил на ноге прикованное
цепью ядро - чтоб не бегать слишком быстро? Это ужасно мудрая притча,
на которую филологи и философы никогда почему-то не обращают внимания.
Помедленней, поспокойней, тише едешь - дальше будешь. Тормози.
В России к концу XX века мы имеем пикантнейшие ситуации:
директором фирмы сидит пахан в наколках, образование четыре класса -
но кр-рут, вся зона раньше уважала, за себя постоять он может, и людей
держать в кулаке умеет, и за слова отвечать привык. А на него пашут
доценты, бумаги составляют, заказы выполняют, договора заключают - за
умеренную зарплату. Они-то умные, да он - сильный и в состоянии
возглавлять дело. Волевые качества, понимаешь, и решительность делать
дело любой ценой. Умные они - но в резу льтате умнее оказывается он:
он "присоединяет" к себе их ум.
Частый вариант: человек умен во всем, кроме одного: использовать
свой ум себе на пользу. Вот он как-то отвлеченно умен, вообще умен.
Тесты, кстати, решать может отлично. А как доходит дело до
собственного интереса - порет одну глупость на другую. Э?
Во-первых, был бы ограниченнее, не думал бы о вещах отвлеченных,
пускал бы умственную энергию только и целенаправленно на решение своих
дел - преуспевал бы отлично. Во-вторых, если психика человека,
подсознание его, его истинные потребности организованы так, что "не
хотят" того, к чему стремится сознание - они будут "под руку толкать"
его в важные моменты.
Михаил Веллер. Все о жизни
http://lib.ru/WELLER/life.txt (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FWELLER%2Flife.txt)
А Ядерный Ангел сказал это на первой странице))
Но почему здесь и почему бесплатно?!)))