[Nyarlathotep]

А еще паденние астероида, отравление неизвестным газом, ожирение,...да все что угодно.
Enimatehpma, вы имеете доступ к материалам по этому делу?
Пока есть один факт - парень умер через 12 часов после укола, а еще несколько сот челорвек оказались в больнице все после такого же укола.

Согласен. Даже если такое теоретически могло быть, но недоказуемо, то зачем обсасывать эту мысль уже 3 страницы?

[timoha]

Уважаемый Enimatehpma, а ВЫ где учитесь, если не секрет? Если у Вас столь веские доводы, то почему бы Вам не встретиться с  вашим оппонентом и не обсудить данные вопросы в присутствии журналистов и специалистов в дан-ной области, ведь если я правильно понял,  Вы представляете альтернатив-ную точку зрения на события, связанные с вакцинацией, что в случае полно-ценного расследования  является необходимым условием для установления истины. Ведь на данный момент мы имеем только один вариант, тот который предложил  Alexey Titievsky, и в какой-то мере Mr.Funt. Ваша точка зрения весьма интересна, тем более что Вы ставите под сомнение квалификацию краматорских врачей (может  ЭТО случайность???, но Ваша версия в чём-то сходна с официальной министерской???). На мой взгляд, уже достаточно бы-ло выплеснуто «околополитической» и «околовсемирнозаговорной»  чуши, а вот объективного медицинского расследования так и не было проведено, бо-лее того, все «специалисты» словно воды в рот набрали, сплошное молчание. Так вот,  организация, скажем, круглого стола с участием как зарубежных специалистов со стороны  нашего Доброго доктора, так и ваших весёлых пре-подавателей была бы весьма полезна для нашего общего дела.

[Uno]

А вот тем, у кого "есть доступ к материалам этого дела", может быть небезинтересным обзор Histopathology and Immunohistochemistry in the Diagnosis of Bioterrorism Agents
http://www.jhc.org/cgi/reprint/54/1/3
В нем содержатся картины дифференциальной диагностики как раз быстрых и непонятных "простуд со смертельным исходом". Для правозащитников: как минимум, обоснованный перечень данных и исследований, доступ к которым нужно требовать.
(2006. Jeannette Guarner and Sherif R. Zaki
Infectious Disease Pathology Activity, National Centers for Infectious Diseases, Centers for Disease Control
and Prevention, Atlanta, Georgia)

[Enimatehpma]

Если у Вас столь веские доводы, то почему бы Вам не встретиться с  вашим оппонентом и не обсудить данные вопросы в присутствии журналистов и специалистов в дан-ной области, ведь если я правильно понял,  Вы представляете альтернатив-ную точку зрения на события, связанные с вакцинацией, что в случае полно-ценного расследования  является необходимым условием для установления истины.

К сожалению, не могу: сессия. Да и публичные выступления, особенно со скандалами, не люблю...

Ведь на данный момент мы имеем только один вариант, тот который предложил  Alexey Titievsky, и в какой-то мере Mr.Funt.

Надо сказать, что есть ещё вариант МОЗ, с которым мне сложно не согласиться, т.к. симптомы действительно похожи на сепсис и ИТШ, а на ИТП - не похожи.
PS: Интересное мнение:
http://botalex.livejournal.com/15361.html#cutid1
Отправленный на: Июня 10, 2008, 10:00:15В общем, в свете того, что это с большой вероятностью была менингококковая инфекция, советую быть настороже не только после прививок. Эта инфекция заразна, у большинства заражённых вызывает просто ОРЗ (в этом и коварство), но некоторым не везёт: развивается менингит, менингококцемия.

[Lord]

http://botalex.livejournal.com/15361.html#cutid1

2уважаемые журналисты - там в блоге фигурируют ссылки на контакты председателя ВОЗовской комиссии, московского педиатра. Мб свяжетесь, чего интересного из первых рук узнаете...

[Oessi]

кто смотрел передачу по СТБ?

[Enimatehpma]

Согласен. Даже если такое теоретически могло быть, но недоказуемо, то зачем обсасывать эту мысль уже 3 страницы?

Ничто не может быть абсолютно доказано или опровергнуто. Причём именно связь смерти с вакцинацией представляется мне труднопроверяемой, этаким чисто теоретическим построением с привлечением теорий заговора. Если же это был сепсис, то это объясняет все симптомы и результаты экспертизы. Бритва Оккама.

[Enimatehpma]

Исходная цитата, после которой и развелась бодяга на много страниц:

Бактеремия (при сепсисе) определяется всегда

Утверждение в корне неверное: бактериемия при сепсисе выявляется не всегда, и по современным представлениям не служит его диагностическим критерием. Т.е., может быть выявлена бактериемия при отсутствии признаков сепсиса, и, наоборот, могут быть все клинические проявления сепсиса, но бактериемия не выявляется. Автор так и не ответил ничего внятного по этому поводу.

[RomaR]

http://ostro.org/shownews_ks.php?id=49480&lang=ru

Ну коль журналистов уже обосрали, было бы неплохо узнать где можно получить деньги за вклад в «хорошо скоординированную, хорошо проплаченную компаню, чтобы люди отказывались от вакцинации»

[dialet]

где можно получить деньги за вклад в «хорошо скоординированную, хорошо проплаченную компаню, чтобы люди отказывались от вакцинации»

у фармацевтичних компаній, які "ведуть перерозподіл ринку"

[Enimatehpma]

Ну коль журналистов уже обосрали, было бы неплохо узнать где можно получить деньги за вклад в «хорошо скоординированную, хорошо проплаченную компаню, чтобы люди отказывались от вакцинации»

Скорее всего, вся эта "кампания" - всего лишь следствие падкости журналистов до сенсаций. Ну не писать же, сколько детей ежегодно умирают от менингококкового менингита и менингококцемии, и сколько смертей могла бы предотвратить вакцинации против менингококка и регулярные обследования на носительство! А вот статьи про врачей-убийц всегда идут на ура, и опровержения как-то на них писать не принято.

[dialet]

А вот статьи про врачей-убийц всегда идут на ура, и опровержения как-то на них писать не принято.

щось мені здаєца, "засланый казачек", зараз буде розповідати про клятву гіпократа, і що всі лікарі ну просто гарнюні....
щось мені якось розпливчатою здаєця ваша точка зору, ви що, хочете сказати що ЩЕПЛЕННЯ тут ні до чого??? О_о

[Enimatehpma]

щось мені здаєца, "засланый казачек", зараз буде розповідати про клятву гіпократа, і що всі лікарі ну просто гарнюні....
щось мені якось розпливчатою здаєця ваша точка зору, ви що, хочете сказати що ЩЕПЛЕННЯ тут ні до чого??? О_о

"У каждого человека есть определённый кругозор. Когда этот кругозор сужается до бесконечно малого, то он обращается в точку. Тогда человек и говорит, что это есть его точка зрения. © Д. Гильберт" Если бы я не знал о других возможных причинах смерти, то тоже, наверное, думал бы, что связь с вакцинацией очевидна. А она не очевидна. Более того, есть заболевание (менингококцемия), клиника которого бывает очень похожа на то, что случилось с Антоном. Повторю свою ссылку про девочку из СПб:
http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_013.htm
Вот как это выглядит в жизни:
http://en.wikipedia.org/wiki/Meningococcaemia
PS: И ещё раз предостерегу: менигококковая инфекция заразна.

[wolf]

Скорее всего, вся эта "кампания" - всего лишь следствие падкости журналистов до сенсаций.

Ну конечно. А еще журналисты никогда не пишут, где и когда в Украине были привлечены к уголовной ответственности и реально сели зе решетку врачи, - за ошибки, смерть пациента и так далее. Почему? Потому что реально посадить медика - нереально. Клан защищает своих - экспертизами, бумажками, "заключениями консилиумов". При всем моем уважении к этой профессии, нельзя не признать, что и в медицине, как и во всех сферах, есть куча откровенных тупиц с купленными дипломами и просто сволочей, но - неподсудны, тому що. 

[Enimatehpma]

Потому что реально посадить медика - нереально. Клан защищает своих - экспертизами, бумажками, "заключениями консилиумов". При всем моем уважении к этой профессии, нельзя не признать, что и в медицине, как и во всех сферах, есть куча откровенных тупиц с купленными дипломами и просто сволочей, но - неподсудны, тому що.

Вот именно что. Лечившие Антона врачи нашли оправдание перед людьми и перед собой в том, что пропустили сепсис, - тромбоцитопеническая пурпура! Осложнение прививки! Родители ожидали услышать этот диагноз, журналисты ожидали, - его им и сказали. Себя отмазали, зато журналисты раздули сенсацию, и теперь все врачи - убийцы, а ВОЗ производит геноцид украинцев.