Форум Краматорська

  • 09 Червня 2024, 19:16:01
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Прививки: вред или польза?  (Прочитано 202192 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

12 Червня 2008, 19:52:59
Відповідь #795
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хотєп, не це несерйозно =(
це в тему про "Матрицю"...
 а я кажу про РЕАЛЬНУ ситуацію...
ХТОСЬ має СИТЕМАЗУВАТИ цю проблему, бо інакше так і будем "про ртуть" і марсєан...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #795 : 12 Червня 2008, 19:52:59 »

12 Червня 2008, 20:11:35
Відповідь #796
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

12 Червня 2008, 20:25:36
Відповідь #797
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
AntZ, реальность такова, что никто из нас в одиночку в инете не найдет никаких улик и уж тем более ничего не докажет. Если человека пытались наегорить, но это не удалось, то доказательство честности обманщика - проблема самого обманщика. Доказательство тяжкой вины - проблема прокуратуры. Проблема же честного человека - проследить за прокуратурой, что бы и там никто не пытался заминать дело. Т.е.:
1. Посылаем нах всех докторов, которые "тулят фуфел", пока они не будут оправданы.
2. Срем на могзи прокурорам.

Я ничего не забыл?
Отправленный на: Июня 12, 2008, 19:19:16
Снова немного о коре :D и о лекарствах вообще:
Заговор фармацевтов
Цитувати
В конце января в Мурманске от работы была отстранена бригада «скорой помощи». Она приехала на вызов в один из городских банков, где сотруднице стало плохо. Осмотрев больную, врач Валентина Белопольская предложила купить всего за 62 рубля очень полезное и, главное, «экологически чистое» лекарство — капсулу препарата из муравьиного дерева. Необходимость оплаты врач объяснила тем, что лекарство это принадлежит ей лично, и на прощание дала «спасенной» свою визитку, из которой явствовало, что врач подрабатывала представителем целого ряда компаний, торгующих биоактивными добавками. Больная выздоровела и, придя в себя, написала жалобу. Врача Белопольскую уволили, хотя она проработала на «скорой» больше 20 лет.


12 Червня 2008, 21:25:16
Відповідь #798
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
"Новые безопасные вакцины" дороже, и не выгодны производителю.
Они дороже, поэтому ВЫГОДНЫ производителю. Чем больше денег затрачено на производство вакцины по новой технологии, и на упаковку каждой дозы в отдельную ампулу (если вакцина вообще без консерванта), тем большую можно заложить в цену добавочную стоимость.
Отправленный на: Июня 12, 2008, 20:13:23
http://www.childrensvaccine.org/files/Combatting_Antivac_Rumors_UNICEF.pdf
Очень познавательная статья, особенно Annex I насчёт кампании на Филиппинах (про вакцину, которая якобы вызывала аборты):
Цитувати
This is a classical example of “part-truth” in the rumour – a vaccine (TT) was being
administered to childbearing-aged women, and it did test positive for hCG. Worse, Indian
researchers reported a small trial of contraceptive vaccine using hCG coupled to tetanus
toxoid to enhance immunogenicity in 1994. The reported presence of hCG in the
Mexican and Philippiine tests of TT was clearly shown by subsequent tests to be below
the limits of accuracy of the test kits using and was probably related to interference from
the adjuvant and preservatives used in the vaccine. The findings of the Mexican and
Philippine tests were called “an artifact rather than a true value” by Professor Salvatore
Mancuso of the Vatican’s Catholic University of the Sacred Heart. The subsequent tests
conducted in several national control laboratories revealed no undeclared substances in
the vaccine.
Что показательно: стоило немало усилий найти официальное заявление на фоне информационного шума, и официальная реакция оказалась совсем не такой, какой её представили в своих статьях противники вакцинации.

12 Червня 2008, 22:11:27
Відповідь #799
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
"Новые безопасные вакцины" дороже, и не выгодны производителю.
Они дороже, поэтому ВЫГОДНЫ производителю. Чем больше денег затрачено на производство вакцины по новой технологии, и на упаковку каждой дозы в отдельную ампулу (если вакцина вообще без консерванта), тем большую можно заложить в цену добавочную стоимость.

могут. но не все смогут эту вакцину купить. ведь есть некие объективные причины, почему страны третьего мира покупают только дешевые индийские поделки?
далее - зачем производить препарат с высокой себестоимостью, если можно производить дешевый и продавать по высокой цене? это выгоднее. эволюция медпрепаратов подталкивается судами в первую очередь.

Что показательно: стоило немало усилий найти официальное заявление на фоне информационного шума, и официальная реакция оказалась совсем не такой, какой её представили в своих статьях противники вакцинации.

читайте сами пропаганду от ВОЗ, ЮНИСЕФ и прочих шарашек. :) за большие деньги много кто сможет накатать подобную писульку.

Кстати, а где же м-р Фунт? :)

13 Червня 2008, 09:43:04
Відповідь #800
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
преступное равнодушие и непрофессионализм чиновников
ото, по-моєму, і всьо об*яснєніє... а то "зрада, змова, засада!", йох
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Червня 2008, 16:09:59
Відповідь #801
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
ведь есть некие объективные причины, почему страны третьего мира покупают только дешевые индийские поделки?
Цена.
Цитувати
далее - зачем производить препарат с высокой себестоимостью, если можно производить дешевый и продавать по высокой цене?
Если какая-нибудь фирма попробует продавать обычную АКДС с тимеросалом по 20$ за дозу - никто ж не купит, потому что будет полно вакцин аналогичного качества по в 10 раз меньшей цене.
Цитувати
читайте сами пропаганду от ВОЗ, ЮНИСЕФ и прочих шарашек. :) за большие деньги много кто сможет накатать подобную писульку.
Тут главное в том, что я нашёл официальное сообщение ЮНИСЕФ. И оно не похоже на ту "гнилую отмазку", которую приписывают ВОЗ противники прививок.
Представьте себе такую ситуацию (со слов противников прививок):
-ВОЗ прививает на Филиппинах всех женщин от 15 до 45 лет вакциной от столбняка
-некая католическая организация начинает эту вакцину подозревать и обнаруживает, что в ней есть примесь ХГТ. Противозачаточные вакцины как раз представляют собой комбинацию столбнячного анатоксина с ХГТ.
-оказывается, ВОЗ делает филиппинских женщин стерильными без их согласия!
-ВОЗ оправдывается: это-де экспериментальная вакцина, и мы не знаем, как ХГТ, использовавшийся на ранних стадиях производства, мог попасть в вакцину. Но это случайность!

Чего не хватает этой истории для правдоподобия? Крупного международного скандала и 3-ей мировой войны. Был бы только повод в виде подтверждённого наличия ХГТ в вакцине. Но оно, судя по всему, подтверждено только с помощью подручных средств - тестов на беременность. Взяли бы тест на гепатит B - получили бы, что в вакцине есть HBs-Ag. А всё потому, что гидроксид алюминия неспецифически связывается с любыми белками.

15 Червня 2008, 09:20:46
Відповідь #802
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
"Новые безопасные вакцины" дороже, и не выгодны производителю.
Они дороже, поэтому ВЫГОДНЫ производителю. Чем больше денег затрачено на производство вакцины по новой технологии, и на упаковку каждой дозы в отдельную ампулу (если вакцина вообще без консерванта), тем большую можно заложить в цену добавочную стоимость.

могут. но не все смогут эту вакцину купить. ведь есть некие объективные причины, почему страны третьего мира покупают только дешевые индийские поделки?
далее - зачем производить препарат с высокой себестоимостью, если можно производить дешевый и продавать по высокой цене? это выгоднее. эволюция медпрепаратов подталкивается судами в первую очередь.

Что показательно: стоило немало усилий найти официальное заявление на фоне информационного шума, и официальная реакция оказалась совсем не такой, какой её представили в своих статьях противники вакцинации.

читайте сами пропаганду от ВОЗ, ЮНИСЕФ и прочих шарашек. :) за большие деньги много кто сможет накатать подобную писульку.

Кстати, а где же м-р Фунт? :)

Ребята, и девчата.. Вопрос не в себестоимости вакцины.. При проведении вакцинаций необходимо взвешивать вред от болезней (в том числе и социальный, и экономический) против вреда от побочного действия прививок (который тоже есть всегда). Проведение правильных вакцинаций против кори и краснухи при использованиии ВАКЦИНЫ (а не жидкости, содержащей практически активных возбудителей заболевания) подавляюще перевешивает громадный вред этих болезней для жизни и здоровья людей. Беда просто в том, что применённая в Краматорске инъекционная жидкость вызвала практически такое же количество осложнений, как и ИСТИННОЕ заболевание, включая смерть. Поэтому, мало того, что преступно применять незарегистрированный лекарственный препарат не территории Украины, так ещё и индийская "вакцина" не выдерживает никакой критики. Проще было бы просто рассадить детей вокруг больного корью в активной фазе и дать этому больному хорошенько на остальных покашлять.

15 Червня 2008, 10:28:47
Відповідь #803
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ВАКЦИНЫ (а не жидкости, содержащей практически активных возбудителей заболевания) подавляюще перевешивает громадный вред этих болезней для жизни и здоровья людей. Беда просто в том, что применённая в Краматорске инъекционная жидкость вызвала практически такое же количество осложнений, как и ИСТИННОЕ заболевание, включая смерть. Поэтому, мало того, что преступно применять незарегистрированный лекарственный препарат не территории Украины, так ещё и индийская "вакцина" не выдерживает никакой критики. Проще было бы просто рассадить детей вокруг больного корью в активной фазе и дать этому больному хорошенько на остальных покашлять.

Почему такой картины не наблюдается в других городах? Если мне не изменяет память - в Краматорске привито 400+ человек из 113 тыс. по стране, статистика радикально отличается. Ваша идея о "плохой жидкости" понятна, непонятно, почему она не вызвала аналогичного эффекта в других городах (а в Краматорске "эффект" проявился, главным образом, в двух школах, нет?).

15 Червня 2008, 11:49:36
Відповідь #804
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Беда просто в том, что применённая в Краматорске инъекционная жидкость вызвала практически такое же количество осложнений, как и ИСТИННОЕ заболевание, включая смерть.
Так до сих пор и не доказано. Учитывая, что этой вакциной уже привиты десятки миллионов человек, наличие в ней высоковирулентного вируса было бы очевидным.

16 Червня 2008, 12:13:22
Відповідь #805
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
ВАКЦИНЫ (а не жидкости, содержащей практически активных возбудителей заболевания) подавляюще перевешивает громадный вред этих болезней для жизни и здоровья людей. Беда просто в том, что применённая в Краматорске инъекционная жидкость вызвала практически такое же количество осложнений, как и ИСТИННОЕ заболевание, включая смерть. Поэтому, мало того, что преступно применять незарегистрированный лекарственный препарат не территории Украины, так ещё и индийская "вакцина" не выдерживает никакой критики. Проще было бы просто рассадить детей вокруг больного корью в активной фазе и дать этому больному хорошенько на остальных покашлять.

Почему такой картины не наблюдается в других городах? Если мне не изменяет память - в Краматорске привито 400+ человек из 113 тыс. по стране, статистика радикально отличается. Ваша идея о "плохой жидкости" понятна, непонятно, почему она не вызвала аналогичного эффекта в других городах (а в Краматорске "эффект" проявился, главным образом, в двух школах, нет?).

Я не уверен, что не наблюдается.. Просто в Краматорске история получила максимальную огласку и наше внимание. До других городов просто руки ещё не дошли, а Минздрав данные, естественно, не даёт. В Ровно, по предварительным данным, тоже умерла молодая женщина через 2 дня после прививки, но Ровно - город настолько забитый, что, боюсь, данные оттуда придётся выцеживать через комиссию Рады. Времени просто чуть дольше займёт. В Краматорске, да, самые тяжёлые последствия в школах 10 и 26, дети попадали в больницы целыми классами с очень схожими симптомами полновесной кори и краснухи, но случаи есть и в Краматорской украинской гимназии, и в Славянске.. Даже по очень незначительным количествам наблюдений только в Краматорске (около 20) уже количество осложнений равно количеству проявления болезни на 100 000 случаев.
С ЮНИСЕФОм и ВОЗом мы сейчас работаем, выясняем, что именно Украина получила, каким способом, и как эта "вакцина" была использована раньше.

16 Червня 2008, 12:16:09
Відповідь #806
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
но Ровно - город настолько забитый
О_о
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Червня 2008, 12:22:18
Відповідь #807
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Цитувати
но Ровно - город настолько забитый
О_о

Может я и очень субъективен, конечно, но насколько легко находить общий язык с людьми в Краматорске, настолько тяжело было до сих пор в Ровно..

16 Червня 2008, 12:36:18
Відповідь #808
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не уверен, что не наблюдается.. Просто в Краматорске история получила максимальную огласку и наше внимание. До других городов просто руки ещё не дошли, а Минздрав данные, естественно, не даёт. В Ровно, по предварительным данным, тоже умерла молодая женщина через 2 дня после прививки, но Ровно - город настолько забитый, что, боюсь, данные оттуда придётся выцеживать через комиссию Рады. Времени просто чуть дольше займёт. В Краматорске, да, самые тяжёлые последствия в школах 10 и 26, дети попадали в больницы целыми классами с очень схожими симптомами полновесной кори и краснухи, но случаи есть и в Краматорской украинской гимназии, и в Славянске.. Даже по очень незначительным количествам наблюдений только в Краматорске (около 20) уже количество осложнений равно количеству проявления болезни на 100 000 случаев.
С ЮНИСЕФОм и ВОЗом мы сейчас работаем, выясняем, что именно Украина получила, каким способом, и как эта "вакцина" была использована раньше.

Простая математика - в Краматорске 1 погибший среди 400 привитых, построив элементарную пропорцию на 113000 привитых, мы получим 282 смерти. К счастью, ничего подобного, насколько я знаю, не происходит. Т.о. произошедшее в Краматорске выпадает из общей статистики, значит, были дополнительные факторы, которые присутствуют только здесь.

16 Червня 2008, 13:41:17
Відповідь #809
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Простая математика - в Краматорске 1 погибший среди 400 привитых, построив элементарную пропорцию на 113000 привитых, мы получим 282 смерти. К счастью, ничего подобного, насколько я знаю, не происходит. Т.о. произошедшее в Краматорске выпадает из общей статистики, значит, были дополнительные факторы, которые присутствуют только здесь.

Юр, ну если строго, у этого 1го вероятность могла быть в теории любая, сколь угодно большая 1 из 400. По одной точке распределение не получишь.. И слава Богу, что этих случаев у нас не больше!

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #809 : 16 Червня 2008, 13:41:17 »