Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 11:14:02
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 471959 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Травень 2011, 16:18:45
Відповідь #2700
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


      "Победитель победителей" . Предположительно по теме фильм.
Поясните  :lol: Вы не смотрели, но рекомендуете ?
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #2700 : 18 Травень 2011, 16:18:45 »

18 Травень 2011, 16:42:08
Відповідь #2701
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

18 Травень 2011, 19:18:42
Відповідь #2702
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://happylife.org.ua/blog/ru/2581.htm

Опейсание
Та и по первой ссылке есть... Просто человек оставил комент такой неуверенный - шо я не удержался и подстебнул :)
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

18 Травень 2011, 20:31:12
Відповідь #2703
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да, для миллионов военнопленных это был еще тот праздник...
С одних концлагерей - да в другие
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

18 Травень 2011, 20:38:35
Відповідь #2704
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да, для миллионов военнопленных это был еще тот праздник...
С одних концлагерей - да в другие


Тока не говорите, шо они были бы счастливей, если бы война продолжилась....... И не надо насчет миллионов военнопленных  :D.. Ну не надо... "Миллионы" - это как минимум 2..... Вы хотите сказать шо 2, как минимум, миллиона народу сходу упаковали в лагеря ?  :o

Отак и рождаются мифы о "тысячах репрессированных командармов". Если шо - командарм - такое воинское звание было. Командующий армией... И как слышишь -читаешь такие нелепицы, то как бы грустно за автора.

Не надо лепить до кучи корову, мед, дерьмо и танки.
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

18 Травень 2011, 20:48:56
Відповідь #2705
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да после окончания войны с победой одной из сторон все равно несладко пришлось бы. А куда ж тогда делись эти освобожденные? Неужто тысяч 300 "упаковали" а остальных - по домам, к женам и матерям, мирно отстраивать страну?
Или как?
Надеюсь о вместительных возможностях ГУЛАГа вы наслышаны?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

18 Травень 2011, 20:53:00
Відповідь #2706
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да после окончания войны с победой одной из сторон все равно несладко пришлось бы. А куда ж тогда делись эти освобожденные? Неужто тысяч 300 "упаковали" а остальных - по домам, к женам и матерям, мирно отстраивать страну?
Или как?
Надеюсь о вместительных возможностях ГУЛАГа вы наслышаны?

Я наслышан и начитан.... У вас есть цифра- дайте, желательно со ссылкой на источник. Если цифры нет, то "миллионы" , конечно, звучит сильно... Но как-то не очень убедительно......  Сколько, все же ? 2, 3, 15, 40?

Есть же более-менее четкая цифра 2 800 000 репрессированных украинцев.......  С 1937 по 1953.....
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

18 Травень 2011, 21:04:57
Відповідь #2707
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я наслышан и начитан.... У вас есть цифра- дайте, желательно со ссылкой на источник. Если цифры нет, то "миллионы" , конечно, звучит сильно... Но как-то не очень убедительно......  Сколько, все же ? 2, 3, 15, 40?

"Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек"
( Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. — С. 91—112.)

Не хотел бы подключать википедию но:
"Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа"
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

18 Травень 2011, 21:40:46
Відповідь #2708
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1891
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я наслышан и начитан.... У вас есть цифра- дайте, желательно со ссылкой на источник. Если цифры нет, то "миллионы" , конечно, звучит сильно... Но как-то не очень убедительно......  Сколько, все же ? 2, 3, 15, 40?

Есть же более-менее четкая цифра 2 800 000 репрессированных украинцев.......  С 1937 по 1953.....

Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
 Постановление № ГКО-1069сс от 27 декабря 1941 г.
 Москва Кремль.

В целях выявления среди бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника, изменников родины, шпионов и дезертиров, Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Наркомат Обороны (тов. Хрулев) создать в пределах армейского тыла сборно-пересыльные пункты для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника, обнаруживаемых в местностях освобождаемых частями Красной Армии от войск противника.

2. Обязать Военные Советы фронтов, армий и командование соединений и подразделений войсковых частей Красной Армии при освобождении городов, сел и иных местностей от войск противника обнаруживаемых бывших военнослужащих Красной Армии, как находившихся в плену, так и в окружении противника, задерживать и направлять в распоряжение начальников сборно-пересыльных пунктов Наркомата Обороны.

3. Для содержания указанных выше категорий бывших военнослужащих Красной Армии и обеспечения их фильтрацией, НКВД СССР организовать специальные лагеря:
 В Вологодской области - для Карельского, Ленинградского, Волховского и Северо-Западного фронтов;
 В Ивановской области - для Западного и Калининского фронтов;
 В Тамбовской области - для Брянского и Юго-Западного фронтов;
 В Сталинградской области - для Южного фронта, - назначив начальниками лагерей опытных оперативных работников НКВД.

4. Для обеспечения работы по проверке бывших военнослужащих Красной Армии и выявления среди них изменников родине, шпионов и дезертиров, НКВД СССР организовать в каждом из перечисленных выше лагерей Особые отделы.

5. Лиц, в отношении которых после проверки их Особыми отделами не будет установлено компрометирующих материалов, начальникам лагерей передавать соответствующим военным комиссариатам - по территориальности.

6. Обеспечение организуемых НКВД лагерей помещением, казарменным инвентарем, необходимым обмундированием и санитарной обработкой возложить на Наркомат Обороны (тов. Хрулев).

7. Возложить перевозку бывших военнослужащих Красной Армии от сборно-пересыльных пунктов до специальных лагерей НКВД на Управление военных сообщений Красной Армии (тов. Ковалев), а конвоирование их в пути следования, а также несение охраны лагерей - на войска НКВД СССР.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ        И. СТАЛИН


http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1069.html

Все 100% военнопленных, освобожденных из немецких лагерей, обнаруженных на освобожденной территории и возвращенных союзниками, согласно этого документа ОБЯЗАНЫ были пройти через специальные фильтрационные лагеря.

Вот сколько было советских военнопленных, столько из них прошли через лагеря. Кто то там пробыл недолго, кто то задержался дольше, кто то был расстрелян, кто то уехал отбывать срок в ГУЛАГ или трудовые отряды, но все они из немецкого лагеря прямиком попадали в советский. Если только указание Сталина выполнялось надлежащим образом. А к этому (к надлежащему выполнению указания Хозяина), в тех условиях, были серьезные основания.

И не только военнопленные, но и окруженцы.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

18 Травень 2011, 23:11:11
Відповідь #2709
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот еще альтернативная точка зрения
http://www.specnaz.ru/article/?776
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

19 Травень 2011, 00:08:22
Відповідь #2710
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Шо хотите купить за лимон- я готов пошустрить по закромам :) За два лимона - пошустрю сильнее.
Не самые плохие деньги за то, что бы что-то продать.
за лимон душу,за два-всех твоих близких.продашь? :D
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Травень 2011, 00:20:11
Відповідь #2711
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть же более-менее четкая цифра 2 800 000 репрессированных украинцев.......  С 1937 по 1953.....

А вот еще вам місль по теме:
"До середины весны 1942 года немцы могли освободить из лагеря, однако эта мера применялась главным образом в отношении украинцев. Ввиду того, что Украине в планах нацистов предписывалась особая экономическая роль, то предполагалось, что освобожденные из плена украинцы вернутся в свои дома и будут работать на благо Великой Германии. По статистике вермахта, с 22 июня 1941 года по 31 января 1942-го было освобождено 280 108 человек, из них — 270 095 украинцы"
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

19 Травень 2011, 01:02:50
Відповідь #2712
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть же более-менее четкая цифра 2 800 000 репрессированных украинцев.......  С 1937 по 1953.....

А вот еще вам місль по теме:
"До середины весны 1942 года немцы могли освободить из лагеря, однако эта мера применялась главным образом в отношении украинцев. Ввиду того, что Украине в планах нацистов предписывалась особая экономическая роль, то предполагалось, что освобожденные из плена украинцы вернутся в свои дома и будут работать на благо Великой Германии. По статистике вермахта, с 22 июня 1941 года по 31 января 1942-го было освобождено 280 108 человек, из них — 270 095 украинцы"
Ссылочку можно?

19 Травень 2011, 01:16:35
Відповідь #2713
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Травень 2011, 01:20:29
Відповідь #2714
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #2714 : 19 Травень 2011, 01:20:29 »