[Аллергия]

да нет, Старс, просто Вы предлагаете переложить ответсвенность за результат воспитания ребенка на государство, чтобы оно контролировало и наказывало, вводило нормы и ограничения. А Вы просто посмотрите на то, что находится перед глазами - пример лично Вашей семьи.
Разве Вы не слышали на улице мат, не видели хулиганские разборки и не смотрели втихаря от родителей фильмы о сексе? Практически каждый подросток прошел через это. Но, уверена, именно те ценности, которые культивировались в Вашей семьи, сыграли решающую роль в Вашем выборе стиля жизни. А зная немного и Вас, и Вашего брата, могу уверенно сказать, что выбор получился именно тот, достойный.
Никто не говорит о вседозволенности и попустительстве. Но дурное влияние исходит в первую очередь от взрослых: пьющих и курящих, бросающих мусор на землю и ругающихся матом. Так что начинать нужно с борьбы с мелким хулиганством. И это уже, действительно, забота правоохранительных органов, а Ваша - чтобы ребенок делал правильные выводы об окружающей действительности.
А если мы начнем мерять длину юбок и количество сережек в ушах, то воспитание превратится в формализм. И только.

[Yarik]

вы как то странно передергиваете тему. Причем здесь лазь,не лазь,семь нянек. Хватит ходить вокруг да около. Скажите откровенно-лично вы бы разрешили своей 12 летней дочке делать татуировку? Или отдали бы хотя бы на пару дней в интернат?
Уверен что нет,вот вам и все

а что плохого в татуировке?!
я конечно постараюсь донести - что это рано или поздно надоест  - а избавится будет тяжело
но в принципе - это лучше чем вотку пить

пару дней в интернате тоже будут очень поучительными...

не думаю шо в 12 лет ребенок на столько глуп - чтоб тупо копировать все что ему попадается под руку...

[karLos]

STArS, у нас Є закон, що забороняє продаж алкоголю дітям?
Отправленный на: Июня 30, 2008, 14:26:53

Разве Вы не слышали на улице мат, не видели хулиганские разборки и не смотрели втихаря от родителей фильмы о сексе?

Я! Я дивився

[STArS]

все це правльно, Стас!
Але це не має робити держава на рівні заборони чи цензури. Це має регулюватися суспільством.
Невже ви не помічаєте, що сьогоднішній безлад, це результат таких запретів при СРСР, всі співали "Маліновку" - виник "Ленінград", забороняли довге волосся - розвелися готи, регулювали довжину обки - зараз зовсім без юбки ходять, вводили сухий закон - п"яні всі... Суспільсво ПРОРВАЛО!!!

Єві заборонено було їсти яблуко... і до чого це призвело? До Содома і Гоморри. То ви вважаєте настав час вивернути палаючу сірку на голови неформалів и спалити на воні інквізиції книги Е.Лимонова чи Паланіка?

Это безусловно так.И мы возвращаемся к тому чему начали. Где текст самого документа закона? Речь ведь идет всего лишь о - наказании родителей чьи дети ходят ночью без присмотра (тут я считаю +1) и запрет показывания детям порнографии (тут тоже +1), а это скорее всего ударит по пиратам и распространителям незаконного видео. Что тут скажите плохого??!!

STArS, у нас Є закон, що забороняє продаж алкоголю дітям?
Отправленный на: Июня 30, 2008, 14:26:53

есть

[She]

Ст. 156 Кодексу України про адміністративні правопорушення забороняє продавати особам до вісімнадцяти років напої міцністю понад 12 градусів спирту — вино, горілку, коньяк. Все, що має менше градусів, вважається слабоалкогольними напоями. Про них у законі нічого не сказано. Тобто, що не заборонено, те дозволено.

[STArS]

Аллергия вы неправы. Я не слышал матов по радио,я не видел видеоигр где нужно убивать людей бегая по городу, эротику не показывали по телевидению почти в каждом фильме.
А вы  знаете о том что средний возраст начала половых отношений с 18 лет уменьшился до 14,5 лет. Это нормально? А возросшее количество абортов,а наркоманов, а подростковых преступлений?

[Аллергия]

А вы  знаете о том что средний возраст начала половых отношений с 18 уменьшился до 14,5. Это нормально?

Откуда такая статистика? Огорчу Вас, но как я могу судить из непосредственного общения с подростками, сейчас бум ранней сексуальности наоборот попритих. Еще лет 5 назад - это было нечто. Сейчас дети более продуманные и гормоны меньше толкают на ранние подвиги. Не в последнюю очередь оттого, что исчез флер запретной темы. И, кстати, еще статистика, уменьшилось количество фактов изнасилования в подростковой среде.

[She]

А я опять о дорожном движении.
Там одни запреты.
И в уголовном кодексе - тоже.
И в других кодексах - тоже.
Значит ли это, что качнет в другую сторону?
А ничего, что  запрет - это просто дорожный знак, который спасет от аварии, инвалидности  и от еще большей несвободы?
Да, запрет - ограничение. Но доступность разве не приводит к неумеренности?

[STArS]

Аллергия:а когда вы последний раз общались с подростками? Я вчера. Насчет продуманости детей спешу вас разуверить.

[karLos]

Виходить, ми всі говоримо про одне і теж саме, але з різних боків.
Продаж алкоголю, тютюну - однозначно повинен регулюватися державою (хто компетентний - проясніть ситуацію).
Еротика та ін. в ефірі - контролюватися.
З цим важко сперечатися. Але не повинно все доходити до маразму.

[Аллергия]

по-моему, логично детям создавать особые условия.
и скажите, что кто-то этого не делал с вами, или что этого не делаете вы.
особые - не значит тепличные. но в нежном возрасте имеет смысл запрещать. ребенок не может понять всего, что понимаете вы в силу своего возраста. и трижды личный пример не спасет.
если пацану девятилетнему продают сигареты и пиво - только очень нелюбопытный не попробует. а нормальные дети они любопытные : )

Сложно согласится с Вами. Мои родители и правда создавали мне весьма особые условия. Ограничения, запреты, контроль, вплоть до физического наказания. И все это из искренней любви к единственному ребенку. Рассказывали, как ценна девственность и что ничего хорошего на улице я не услышу. То ли дело - книги... Итог: я очень люблю своих родителей, но именно они дали мне самый стойкий урок ханжества и лицемерия. Из лучших побуждений, из желания защитить и уберечь. А ведь дети и правда любопытны, а еще - очень изворотливы. Для родителей я была паинькой, но в неполные 14 лет стала встречаться с 19-летним парнем, чудом доблюла девственность до 18-ти, никогда даже не пробовала курево, но в 18 лет из непривычки опьянела до потери сознания и тогда же совершила попытку суицида. Вот и ребенок в особых условиях.
Поэтому своего сына я воспитываю по другому. Договариваюсь. И подстраховываю. Слегка. Вот он у меня падает - но очень редко плачет. Имеет отличный аппетит, потому что  я не заставляю его есть, когда надо по придуманным графикам, а он ест тогда, когда хочет. Он знает, что целоваться и нежничать - это хорошо и не стыдно. И что половые органы - это такая же часть тела, как рука или нога, и что трусики одевают для того, чтобы не поранится, а не потому, что так принято.
Запреты и наказания должны быть прагматично-логичными. И эту логику ребенок должен понимать, а следовательно и принимать. Иначе - это насилие над ребенком.
Отправленный на: Июня 30, 2008, 14:06:21

Аллергия:а когда вы последний раз общались с подростками? Я вчера. Насчет продуманости детей спешу вас разуверить.

Тоже вчера. С отличной 15-тилетней девочкой. И со славным мальчишкой 16-ти лет. Вы не забыли, кем я работаю?

[buratinosss]

да, но не забывайте, что и мир вокруг нас меняется.
у каждого поколения свои стереотипы и свои взгляды на "хорошо" и "плохо".
зачем ходить далеко, вспомните старшее поколение, с их излюбленной фразой: "а вот в наше время......."
и которое вертело пальцем у виска, когда наблюдали наших молодых хипповых родителей с "колоколами" на штанах, и короткими юбчонками, прущимися под битлов.........
и обратите внимание на себя.......

Я не слышал матов по радио,я не видел видеоигр где нужно убивать людей бегая по городу, эротику не показывали по телевидению почти в каждом фильме.
А вы  знаете о том что средний возраст начала половых отношений с 18 лет уменьшился до 14,5 лет. Это нормально? А возросшее количество абортов,а наркоманов, а подростковых преступлений?

ето норма...

[Аривидерчи]

Запреты и наказания должны быть прагматично-логичными. И эту логику ребенок должен понимать, а следовательно и принимать.

ок. у вас были трудные "особые условия". это не значит, что их не нужно создавать в другом приемлимом виде.
отправляя в хороший сад, школу, секцию, читая книжки, разве вы не создаете условий. просто не имея дома спиртного, хотя впринципе могли бы, если б жили одни, разве вы не создали определенное условие?
насчет объяснить ребенку причинно-следственную связь и прагматизма -
вот объясните мне, проезжая в маршрутке в садик мимо пяти, если не больше залов игровых автоматов, я часто отвечаю на вопрос, что это такое красивое и почему мы туда не пойдем.
я спокойно объясняю что это, в моем понимании, объясняю доступно, и знаете, ребенок мне не верит. просто потому, что в детскую, да и в мою логику не укладывается, почему если это так плохо, оно на каждом углу.

вот попробуйте ребенку оъяснить причинно следственную связь между тем, что вы рассказываете о вреде игровых залов для несовершеннолетних, и тем, что они привлекательно сверкают с каждого перекрестка и распахивают перед ними двери.

[Аллергия]

Сложно и объяснить, и принять, и смириться - согласна. Но, по-моему, если уж они там стоят - то лучше я 250 раз скажу, что это такое и что это вредно. А когда подрастет, расскажу об опасной зависимости и о том, сколько всего полезного и интересного можно купить на деньги, которые люди бросают "одноруким бандитам". Потому что будет хуже, если где-нибудь втихаря от меня и бдительного ока государства (если все запретить) в 13 лет он откроет заманчивый мир азарта и халявных денег.
Нужно создавать условия - оздоравливать общество, прививать общую культуру, но методы должны быть не командно-совковые.

[karLos]

Насмілюся вам нагадати з чого все почалося.

...На неформалов и почитателей традиций чужих культур, власти намерены «давить» силой закона. К примеру, пирсинг можно будет делать только женщинам, и то исключительно традиционный – серьги в ушах. О татуировках придется забыть и вовсе...

А ми вже залізли в нетрі моральності. На скільки я зрозумів, мова йде про заборону тату та пірсінга, як таких. І це лише частина. Тобто йдеться про втручання державної машини в життя ВСІХ людей. Так можна дійти до уніформи і однакових фанерних домівок.
Ось і все. У мене, принаймні, склалося таке враження від цієї публікації.