Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 06:58:11
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Украинский авиапром может скоро стать частью российского  (Прочитано 12969 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

20 Липня 2008, 00:09:32
Відповідь #30
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а чем завалили не написано?ты кстати там и ответил.
ну сказали же: голой жопой. Убер оружие, made in Russia
:)
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

Форум Краматорська


20 Липня 2008, 00:10:19
Відповідь #31
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Практически голой жопой завалили супер-пупер нев"""нно невидимый "стелс". Где-то уже было на форуме.
тут https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg269285#msg269285
И пох, что там" є і джі-пі-с, і авакси, і інші шнякси.."
а чем завалили не написано?ты кстати там и ответил.отпрямой наводки еще никто никогда неуходил.
С-125 завалили, не самая новая система. А чтоб под "прямую наводку" не попадать, надо мозги иногда к технике прикладывать.

20 Липня 2008, 00:12:59
Відповідь #32
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
когда валят со стингера или иглы или стрелы то только в визуальном секторе,а прямая наводка это всегда сюрприз. :lol:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Липня 2008, 00:13:15
Відповідь #33
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну от імєнно голой жопой як раз і завалили +)
ох вже ці мілітаристи-ястєби +)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

20 Липня 2008, 00:14:22
Відповідь #34
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кота -  в командующиее ВВС!
Уж он то случайностей не допустит на войне
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

20 Липня 2008, 22:39:45
Відповідь #35
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
сам я нихрена не понимаю в авиации, но просто интересно...
в воздушном бою (современном) все решает "кобра" или технологии, типа "хитросделаных" ракет и систем наведения?
Если коротко - решает комплекс вооружения, - важно всё: самолет, оружие, бортовое и наземное оборудование и "прокладка между ручкой и сиденьем", то бишь летчик. Именно "кобра" придумана для демонстрации маневренности, как сказал американский летчик-испытатель, летавший с Квочуром на Сушке, "боевая ценность невелика, но фактор "Ого!" зашкаливает выше крыши". Для реального боя есть похожие, но не такие эффектные фигуры: колокол для срыва захвата пущенной в тебя ракеты, кувырок (типа, петля вокруг собственной задницы, на одном месте) для пуска ракеты в противника сзади и т.п. Все это больше годится для БВБ - ближнего воздушного боя, в котором, по неоднократным учебным боям в войсках НАТО, российские самолеты непобедимы. Но до БВБ не всегда доходит, важен и дальний бой, тогда все решает дальность радиолокационного прицела, его помехоустойчивость, способность видеть на фоне земли, в горах, дальность пуска ракет, количество разных каналов наведения в ракетах и т.д. Эти параметры по характеристикам сравнивать с разумной точностью невозможно, нужен реальный бой, до которого, слава всевышнему, пока не доходило. Одно можно сказать точно: американцы любят "изящные" решения, которые эффектно работают в мирных условиях и позволяют "впарить" заказчику свой товар, но вряд ли будут работать в боевых. Например, малая мощность прицела немного снижает заметность самолета (хотя в режиме стелс прицел вообще должен быть выключен и самолет в это время слеп), а хорошей дальности добиваются техническими изысками, которые наверняка откажут в реальном бою из-за помех. И удивляются огромной (по их меркам) мощности прицелов российских истребителей, которые разрабатываются с оглядкой на реальный бой. В общем, если в курсе, чем отличается калаш от М-16 - одно для боя в любых условиях, другое - для эстетов, по многим показателям лучше, но в песке Ирака или в российском болоте не стреляет, то поймешь и насчет авиации. Если на взлетную полосу попала бомба или даже просто очередь, то российские самолеты взлетят - у них есть защита от мусора, а американские угробят движки во время взлета. Таких примеров масса, потому я и сказал "паркетный джип"...
ЗЫ. Есть очень интересная книга: Алексей Свиридов "Истребители. Разорванное небо", с полтыка ищется в Сети. Это научная фантастика, там о войне в Югославии, но написана она ДО нападения США на Югославию (предупреждаю, чтоб не удивлялись, что не все события совпадают. Просто автор сумел предвидеть). Он там очень достоверно и простым интересным языком описывает вероятные бои Су-37 с Ф-22 и другими самолетами США.
Не путайте коллективную вонь с единством духа

20 Липня 2008, 23:59:36
Відповідь #36
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Котяра ,ты незадумывался почему россия вместо требования у кадаффи долг поставят на эти бабки оружие?наверное потому что запчасти и ремонт стоят много и это затянется на долго.а раптор,у него немного другие цели.и кобру в российских ввс выполняют два,три летуна.так что цирк в боевых условиях некатит.
Каддафи не трожь, это святое :) Запчасти тут никаким боком. Долг ему простили как раз во время визита туда Ющенко, а это неспроста. Я хоть и не знал, в чем тут дело, но сразу обратил внимание. И точно: через время туда едет Миллер и скупает весь газ и нефть, предназначенные на экспорт, в том числе и для Украины. А теперь поинтересуйся, какой процент всех европейских энергоносителей поставляют туда Россия и Ливия, и от кого теперь Европа зависит. Сразу становится понятно, что все эти долги и поставки оружия - копейки по сравнению с достигнутыми результатами.

Насчет Раптора и кобры сказал выше. Скорость у него 2 с небольшим тысячи, у Су-35 около 2500. Так что та статейка врет. Впрочем, по инету ходит масса перепечаток с компьютерной игрушки, в которой участвует раптор, и в этой игрушке его скорость указана что-то там за три звука, при которой он просто расплавится. Видимо, журналюга с этой игрушки данные списывал :) Малозаметность у него хорошая, не спорю, но для истребителя она не так важна, как пытаются представить. Она нужна куда-то подкрасться (ночью) или быстро свалить с поля боя, а в бою ты все равно включаешь РЛС и кучу другого излучающего оборудования, и тем самым прекрасно себя выдаешь. Еще одно его достоинство - он может идти на сверхзвуке без включения форсажа. Хорошо, но тоже не очень важно. Если надо догнать или удрать - то можно (и нужно) и форсаж включить, тем более, что дальность Сушек без подвесных баков и дозаправки свыше 4000 км, - и баки большие, и экономичность движков хорошая, а скорость на форсаже больше, чем у Ф-22.

Насчет "другие цели" - да, у амов другие подходы, и очень спорные. Все замыкается на внешнее управление, без него их самолеты мало что могут. А прицелы НИИ "Фазотрон" могут работать абсолютно автономно, мало того - если идет группа самолетов, то прицелы автоматически соединяются в общую конфигурацию, при этом апертура получаемой виртуальной антенны увеличивается на порядки, и дальность, и способность видеть стелсы - соответственно. Мало того, на экранах летчиков видна вся картина, получаемая всеми прицелами, а видимые цели автоматически распределяются между самолетами. Ну и так далее. Амцы далеко не все могут из этого, хотя и пытаются. Комплектующие (электронные) у них получше российских, бесспорно, но вот с теорией радиолокации - гораздо хуже, там математика крутая, в результате российские прицелы вызывают удивление ихних войск способностью выделять цели на фоне земли, в горах, в условиях искусственных помех и т.п. Короче, что в радиолокации, что в аэродинамике - как сказал один умный человек - "наши евреи гораздо умнее американских" :)
Не путайте коллективную вонь с единством духа

21 Липня 2008, 00:11:07
Відповідь #37
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну допустим газпром только предложил купить,но еще ничего неизвестно по поводу этих предложений.а самолеты,у амеров опыта боевых вылетов больше чем у россиян.думаю и те и другие реально знают способности своих ввс.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

21 Липня 2008, 09:32:20
Відповідь #38
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Есть очень интересная книга: Алексей Свиридов "Истребители. Разорванное небо"
я стопудово чомусь впевнений, шо аффтар - бувший савєцкій ЛЬОДЧИК +)))

Цитувати
М-16 - одно для боя в любых условиях, другое - для эстетов, по многим показателям лучше, но в песке Ирака или в российском болоте не стреляет
не *изди +) ЛІЧНО і як раз в най-россійскішом з російських підмосковном болотє

Я от поражаюсь.. Дорослі нібито люди, а ГОРДЯЦЦА пріцелами і  ракетами, радарами і скоростю істребітєлєй...
Котяро
можна питання?
а НАФУЯ воно тобі, оце ВСЬО? О_о
шо, по адаптірованому Фрейду, щодо РОЗМІРУ комплєксуєш? +) Нада РАКЄТОЙ компєнсіровать? +)

Ох уж мнє еті мілітаристи +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Липня 2008, 10:12:07
Відповідь #39
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
м16,м4,м6, хорошо стреляют в изральском песке.можно спросить у арабов. :lol:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

21 Липня 2008, 10:29:24
Відповідь #40
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та нє, то ЦАХАЛ - бойова армія! - для естетства з М-16 розсікає +)
при чому, не так, як савєцька армія - під надзором офіцерів, аккуратнєнько, шоп нє поцарапать нє дай Бог!! - а рекально чуваки носять зброю, і видно, шо автомати не в "пірамідах" стоять, юзані...

Ох уж еті мнє сказочніки...
Як все савєцьке, зброя має одну переВАГУ - кількість затраченого на неї ЗАЛІЗА... шоп не паламалась, влупим каехфіціент ПЯТЬ! а краще 10!!! сопромат фтопку...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Липня 2008, 11:04:54
Відповідь #41
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну допустим газпром только предложил купить,но еще ничего неизвестно по поводу этих предложений

Переговоры в июле по плану, скоро узнаем.

Цитувати
а самолеты,у амеров опыта боевых вылетов больше чем у россиян.думаю и те и другие реально знают способности своих ввс.
Само собой, я и инфу даю из профессиональных авиационных журналов, в том числе и американских. Насчет боевых вылетов, индийцы вроде бы не очень воюют, но тренировочный налет у них хороший, в учебных боях индийских Су-27 с американцами на Ф-15 амеры вынуждены были признать преимущества сушек. Для тех, кто любит цифры, могу сказать, что скорость Ф-15 километров на 200 или даже 300 выше, чем у Су-27. Не помогло. А когда к ним в гости прилетали российские летчики, они с трудом согласились на учебные бои, и категорически отказались проводить их в присутствии журналистов, потребовали в море, далеко от берега. Результат тот же. Разумеется Ф-22 они никогда не сведут с сушками, даже в учебном бою.

Цитувати
Есть очень интересная книга: Алексей Свиридов "Истребители. Разорванное небо"
я стопудово чомусь впевнений, шо аффтар - бувший савєцкій ЛЬОДЧИК +)))

Мимо. Бывший конструктор КБ Туполева. Уже умер от рака. Ты же не читал, а обосрать надо автоматически. "Не читали, но осуждаем". Ничего не напоминает?

Цитувати
а НАФУЯ воно тобі, оце ВСЬО? О_о

Оце все я знаю по специальности. И заметь, я же не спрашиваю, "НАФУЯ" тебе круглосуточно сидеть на этом форуме и комментировать чуть ли не все темы. Хотя очень любопытно вот что: а если тебя каким-то образом лишить доступа на форумы, ты заболеешь и помрешь, или таки выживешь?  :lol:
Не путайте коллективную вонь с единством духа

21 Липня 2008, 11:17:45
Відповідь #42
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Мимо. Бывший конструктор КБ Туполева. Уже умер от рака. Ты же не читал, а обосрать надо автоматически. "Не читали, но осуждаем". Ничего не напоминает?
напомінаєт
політсобранія таких же придурків-савєцкіх льотчиків з осуждєніми "льющіх воду на мєльніцу омєріганского імпєріалізма" і гордящіхся своїми желізяками, які важчі і мащнєє, чєм у планєти всєй
Так шо, Аніка-воїн, ти до Пастернака не примазуйся - його зо світу сжили ТАКІ Ж УРОДИ, в яких була ОДНА гордість в трьох виразах - погони замість плечей, фуражка замість голови і ракєта замість *уя

Цитувати
Оце все я знаю по специальности.
А НАФУЯ тобі ТАКА спеціальність???? О_о

Цитувати
И заметь, я же не спрашиваю, "НАФУЯ" тебе круглосуточно сидеть на этом форуме и комментировать чуть ли не все темы.
ето наєзд?+)) І яким чином, стєсняюсь спросіть, твоє биковство щодо мене доводить прєімущєства савєцкої зброї нат праклятим імпєріалізмам?
Сцуко, страна не вміла магнітофона зробити нормального, тіки вкрасти 20-річної давнини чертежі і зміцнити чугуном корпус, і ТУДИ Ж - зброя в них...
тьфу, блін, ну точно ТАТАРВА ДИКА =*/
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Липня 2008, 11:39:12
Відповідь #43
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Мимо. Бывший конструктор КБ Туполева. Уже умер от рака. Ты же не читал, а обосрать надо автоматически. "Не читали, но осуждаем". Ничего не напоминает?
напомінаєт
політсобранія таких же придурків-савєцкіх льотчиків з осуждєніми "льющіх воду на мєльніцу омєріганского імпєріалізма" і гордящіхся своїми желізяками, які важчі і мащнєє, чєм у планєти всєй

Так и ты не лучше их: ведешь себя точно так же  :yahoo:

Цитувати
А НАФУЯ тобі ТАКА спеціальність???? О_о

Хорошая специальность, уж лучше твоей :)

Цитувати
И заметь, я же не спрашиваю, "НАФУЯ" тебе круглосуточно сидеть на этом форуме и комментировать чуть ли не все темы.
Цитувати
ето наєзд?+)) І яким чином, стєсняюсь спросіть, твоє биковство щодо мене

Так у тебя же научился-то! С кем поведешься :)

Цитувати
Сцуко, страна не вміла магнітофона зробити нормального, тіки вкрасти 20-річної давнини чертежі і зміцнити чугуном корпус, і ТУДИ Ж - зброя в них...
тьфу, блін, ну точно ТАТАРВА ДИКА =*/
Насчет "зброи" спроси Наполеона с Гитлером, они проверяли  :yahoo: Что-то ты слишком озлобленный на всех, к чему бы это? :)
Не путайте коллективную вонь с единством духа

21 Липня 2008, 11:49:47
Відповідь #44
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Насчет "зброи" спроси Наполеона с Гитлером, они проверяли 
о как +)

 згадалось-
Поки інші країни переходять в 21-ше сторічча, Росія всьо продовжує готуватись к очєрєдной войнє с Гєрманієй (с)


Цитувати
Так и ты не лучше их: ведешь себя точно так же 
даааа??? і в чому ж? я хіба шось мав ПРОТИ автора??? Я закликав прєдать його остракізму, не читати, критикував його книгу??? Я ЛИШЕ (майже) вгадав його професію
ПАШОЛ ТИ В *ОПУ со своїми штампами, будеш мені тут клеїти, невдахо

Цитувати
уж лучше твоей
О_о
а хіба Ви знаєте мою спеціальність, яку з них, і ЧИМ мілітаристська спеціальність з рухнувшой Ґімперії на Ваш погляд, краща і потрібна (кому???) в МИРНІЙ країні??

Цитувати
Так у тебя же научился-то!
тоді урок №2- вчись фільтрувати базар

*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська