Форум Краматорска

  • 19 Июль 2018, 06:56:29
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: КЗОТ и вопросы, с ним связанные  (Прочитано 5032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

14 Июль 2008, 17:22:10
Прочитано 5032 раз
Оффлайн

Bodyn


Оффлайн Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +56/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 62
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Вот интересный для меня, да и для многих работников НКМЗ вопрос:
Администрация завода на протяжении нескольких лет запрещает ношение определенных видов одежды (в основном для мужчин - спортивной одежды) при следовании к месту работы (к раздевалкам) и, соответственно, после работы к проходным. В КЗОТе я не нашел ни одного ограничения по одежде, связанных с моментами до наступления рабочего времени и после окончания рабочего времени.
Статьи 9 и 16 прямо говорят:
Статья 9. Недействительность условий договоров о труде, ухудшающих положение работников.
Условия договора о труде, ухудшающие положение работника по сравнению с законодательством Украины о труде, являются недействительными.
Статья 16. Недействительность условий коллективного договора
Условия коллективного договора, ухудшающие сравнительно с действующим законодательством и соглашениями положение работников, недействительны.
Таким образом, запрет руководства на ношение определенных видов одежд (бриджи, например, запрещено носить не в рабочее время и это летом в 30 градусную жару в тени) НКМЗ является незаконным, или я чего-то недосмотрел?
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

Форум Краматорска



15 Июль 2008, 13:21:47
Ответ #1
Оффлайн

Lina


Оффлайн Lina

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 836
  • Страна: 00
  • Карма: +21/-17
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Понимаю ....сочувствую...но ...
Действительно, ст.16 КЗОТа определяет принцип признания недействительными условий коллективных договоров.....
ст.2  того же КЗОТа определяются основные трудовые права работников....и в их перечень, к сожалению,  не входят вопросы внешнего вида  работников, т.е. эти вопросы регулируются исключительно на договорных основах и исключительно сторонами колдоговора....

15 Июль 2008, 19:47:38
Ответ #2
Оффлайн

Bodyn


Оффлайн Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +56/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 62
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Понимаю ....сочувствую...но ...
Действительно, ст.16 КЗОТа определяет принцип признания недействительными условий коллективных договоров.....
ст.2  того же КЗОТа определяются основные трудовые права работников....и в их перечень, к сожалению,  не входят вопросы внешнего вида  работников, т.е. эти вопросы регулируются исключительно на договорных основах и исключительно сторонами колдоговора....
Спасибо.
Таким образом, для отмены этого положения необходимо выносить вопрос об его отмене при подписании колдоговора на следующий год, так как любой работник организации должен подчиняться действующему колдоговору, то других альтернативных путей я не вижу. Хлопотно и вряд ли кто поддержит, хотя многие втихую и сквернословят по поводу этого ограничения.
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

15 Июль 2008, 20:28:40
Ответ #3
Оффлайн

Yuriy


Оффлайн Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6940
  • Страна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Спасибо
  • Сказал: 228
  • Получил: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ручной "профсоюз" никогда не вынесет на повестку дня вопрос, который ему лично не утвердит владелец завода. Так что вариантов два: или терпеть, или валить оттуда ;)
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

15 Июль 2008, 20:39:41
Ответ #4
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
Почему речь идёт о колдоговоре?  Вопросы "Дресскода" могут быть закреплены в "правилах внутреннего распорядка", что относится к компетенции органа управления, а не колдоговора.

15 Июль 2008, 20:58:30
Ответ #5
Оффлайн

Yuriy


Оффлайн Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6940
  • Страна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Спасибо
  • Сказал: 228
  • Получил: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Почему речь идёт о колдоговоре?  Вопросы "Дресскода" могут быть закреплены в "правилах внутреннего распорядка", что относится к компетенции органа управления, а не колдоговора.
и что, от этого работникам легче?
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

15 Июль 2008, 21:38:05
Ответ #6
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
в смислі - легше?
Мені б, наприклад, не сподобалось би, якби по по підприємству шастали в тапочках і бріджах...
Відправив би перевдягатися...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Июль 2008, 22:41:34
Ответ #7
Оффлайн

Yuriy


Оффлайн Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6940
  • Страна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Спасибо
  • Сказал: 228
  • Получил: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ну а то что не говорят при стрече "ку", не травмирует Вас, случайно?
А то можно ввести. В правила внутреннего трудового распорядка.
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

15 Июль 2008, 23:23:31
Ответ #8
Оффлайн

Bodyn


Оффлайн Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +56/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 62
    • Мужской
    • Просмотр профиля
в смислі - легше?
Мені б, наприклад, не сподобалось би, якби по по підприємству шастали в тапочках і бріджах...
Відправив би перевдягатися...
Работник в свое рабочее время - действительно, смотрится не очень. однако речь идет о том, что работник идет по заранее утвержденному маршруту (собственник обязан обеспечить безопасный маршрут прохода к раздевалкам) два раза в день - к раздевалке из дома и из раздевалки домой. Все остальное время дресскод соответствует требованиям как по охране труда, так и по остальным требованиям. С каких делов кто-то должен мне либо кому другому указывать, в чем я должен ходить в свое личное время (естественно, соблюдая рамки приличий).
Я еще соглашусь, что руководителям среднего и высшего звена ради поддержания престижа предприятия (за соответствующую достойную заработную плату) можно от машины с кондиционером пройтись два шага к кабинету опять таки с кондером.
Вопрос, на мой взгляд, рассмотрен в полном объеме.
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

16 Июль 2008, 10:14:03
Ответ #9
Оффлайн

karLos

Глобал Модератор

Оффлайн karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 5812
  • Карма: +70/-35
  • Спасибо
  • Сказал: 5
  • Получил: 12
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Тобто ви пропонуєте до НКМЗ підходити у шортах та пляжних тапках, а потім перевдягатися у брюки та сорочку? :) Цілком логічно, що від вас вимагають певного "дрескоду" - це нормально. Чи ви вважаєте, що вашим співробітникам буде приємно розглядати ваші пахви - головне, що вам не жарко?
No sé ni la palabra única en el Español

16 Июль 2008, 10:54:23
Ответ #10
Оффлайн

souls


Оффлайн souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1313
  • Страна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 59
  • Получил: 157
  • укр.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Bodyn,  когда Вы устраивались на работу - Вас ознакомили с "дресскодом"?
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

16 Июль 2008, 12:43:57
Ответ #11
Оффлайн

esse


Оффлайн esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5404
  • Страна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 100
  • Получил: 397
  • agere sequitur esse
    • Женский
    • Просмотр профиля
Вот интересный для меня, да и для многих работников НКМЗ вопрос:
Администрация завода на протяжении нескольких лет запрещает ношение определенных видов одежды (в основном для мужчин - спортивной одежды) при следовании к месту работы (к раздевалкам)
думаю, имеется в виду стиль а ля "я на турбазе" или "вышел с тренировки" ))))
разве не ходят работники в футболках, джинсах и кроссовках?
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

16 Июль 2008, 13:34:08
Ответ #12
Оффлайн

Anton_


Оффлайн Anton_

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3022
  • Страна: ua
  • Карма: +90/-8
  • Спасибо
  • Сказал: 201
  • Получил: 669
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Туфли, спортивные штаны с выдутыми коленями и майка. О таком работнике мечтает каждое предприятие.

16 Июль 2008, 13:41:51
Ответ #13
Оффлайн

Yuriy


Оффлайн Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6940
  • Страна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Спасибо
  • Сказал: 228
  • Получил: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Туфли, спортивные штаны с выдутыми коленями и майка. О таком работнике мечтает каждое предприятие.
:good:
 :lol:

хотя, стоять в очереди под дождем или палящим солнцем для того чтобы выйти или зайти через проходную - об этом также мечтает любой наемный работник :)

Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

16 Июль 2008, 16:14:25
Ответ #14
Оффлайн

Oessi


Оффлайн Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 7858
  • Страна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Спасибо
  • Сказал: 37
  • Получил: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Женский
    • Просмотр профиля
в смислі - легше?
Мені б, наприклад, не сподобалось би, якби по по підприємству шастали в тапочках і бріджах...
Відправив би перевдягатися...
какая разница, в чем РАБОЧИЙ дойдет до своего рабочего места с утра в НЕРАБОЧЕЕ время и от него вечером в такое же НЕРАБОЧЕЕ время, если на рабочем месте ему положена РОБА? и почему это мужчине в майке или бриджах нельзя, а полуголым бабам можно? потому что охранники - мужики? если у нее грудь вываливается из майки и глинная юбки оставляет желать лучшего, это нормально. а если мужчина не в рубашке и брюках - это преступление?
Я еще соглашусь, что руководителям среднего и высшего звена ради поддержания престижа предприятия (за соответствующую достойную заработную плату) можно от машины с кондиционером пройтись два шага к кабинету опять таки с кондером.
папа вчера сказал то же самое. почти слово в слово.
хотя, стоять в очереди под дождем или палящим солнцем для того чтобы выйти или зайти через проходную - об этом также мечтает любой наемный работник :)
особенно, если есть проблемы со здоровьем

на завод приезжали иностранные делегации. те, кого водили по цехам (в большинстве своем наладчики и станочники) выглядели довольно привольно: майка, закатанные джинсы и пляжные тапки
Не надо путать идеи и их интерпретации

Форум Краматорска

Re: КЗОТ и вопросы, с ним связанные
« Ответ #14 : 16 Июль 2008, 16:14:25 »