Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 12:54:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: правдА о Центре занятости?  (Прочитано 27134 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

29 Травня 2009, 17:19:10
Відповідь #90
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Но если установлен факт нарушения прав, они же должны быть восстановлены? При чем тут даты принятия решений?
Юристы, прокомментируйте этот момент.
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: правдА о Центре занятости?
« Відповідь #90 : 29 Травня 2009, 17:19:10 »

29 Травня 2009, 17:22:00
Відповідь #91
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Повторюсь
Не платили пособие соответственно Закона ( 1533-14 ) на тот момент принятого - значит законно А КС решил что Закон не соответствует Конституции и отменил соответствующие его пункты, но какое то время закон действовал, следовательно то что делалось в соответствии с ним было законно.
Вроде бы так, но я не юрист :o
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

29 Травня 2009, 17:32:28
Відповідь #92
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Я это поняла, но нарушенные права закон должен восстанавливать. Понимаете? Не только права Вани Пупкина, который уволится 1 мая, а мои личные, Пети Васина уволенного с 15 февраля. Закон же охраняет права конкретной личности? не общества, как абстрактной массы?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

30 Травня 2009, 20:02:55
Відповідь #93
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Права не нарушенные а изменённые. :o
 По человечески, ваша точка зрения понятна, но юридически Центры Занятости работают по закону  и они не делают различия между Пупкиным и Васиным. Как в Законе написано так и действуем. Красный стоим , зелёный идём.
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

30 Травня 2009, 21:39:06
Відповідь #94
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
нет, в решении конституционного суда написано "нарушают права". Что значит не делают различий? не смешите
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

01 Червня 2009, 12:47:30
Відповідь #95
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Права не нарушенные а изменённые. :o
 По человечески, ваша точка зрения понятна, но юридически Центры Занятости работают по закону  и они не делают различия между Пупкиным и Васиным. Как в Законе написано так и действуем. Красный стоим , зелёный идём.

Центры занятости - точно, по закону. Тут вопрос в том, кто нарушил закон, на кого иск оформлять?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

03 Червня 2009, 14:56:38
Відповідь #96
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А может ли считаться законной эта поправка к закону, если ее не визировал гарант?
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

03 Червня 2009, 15:08:58
Відповідь #97
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А может ли считаться законной эта поправка к закону, если ее не визировал гарант?
Как это не визировал? Закон о внесении изменений был им подписан и опубликован (без визы не опубликовали бы). Он хитрый - сначала подписал, а потом сделал запрос в КС.

03 Червня 2009, 18:27:10
Відповідь #98
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
В прямом чтении так и считается, что решение КСУ вступает в силу с определенной даты и обратной силы не имеет.
Воспользуюсь теоретической наработкой коллег по этому поводу - выдержка (первый украинский юридический форум):

"Ст. 74 Закона Украины «Про Конституционный суд Украины» было предусмотрено право КС Украины указать на преюдицальность своего решения при рассмотрении судами общей юрисдикции исков связанных с правоотноше-ниями , которые возникли в следствии действия неконституционного акта. В мотивировочной части решения КС Украины приводятся правовые основы для признания акта неконституционным, которые возникли до вступления в силу дан-ного правового акта. Тем самым, КС Украины подтверждает, что фактически оспариваемый правовой акт противоречит Конституции задолго до принятия решения КС Украины про его неконституционность, то есть не может порождать правовых последстий (и это преюдициальный факт).
Учитывая, что решения Конституционного Суда общеобязательны в единстве их мотивировочной, содержащей правовые позиции, и резолютивной, формулиру-ющей итоговый вывод, частей, знание правовых позиций Конституционного Суда имеет важное значение как для правотворческой, так и для правоприменительной деятельности
Судебные акты Конституционного Суда Украины, таким образом, обладают обрат-ным действием во времени в отношении всех без исключения субъектов, которым причинён вред применением нормативного акта, признанного неконституционным. Восстановление таких прав, а равно и возмещение материального вреда и компен-сация вреда морального должны происходить в порядках, предусмотренных зако-нодательством Украины или законодательством иного государства.(из теории го-сударства и права)

Исходя из вышеизложенного, следует вывод, что ссылка ответчика на то, что ре-шение КСУ не имеет обратного действия во времени является безосновательным и то, что решение №....... вступает в силу с .......г. говорит только про то, что именно после этого решения (наименование органа) должен был сделать перерасчёт выплаты , выплатить недополученную сумму и в дальнейшем выплачивать помощь в размере согласно Конституции Украины, Закона «........ » от ...... N .....I .


Из вышеизложенного видно, что все полномочия и законодательная база для выплаты пособия по ..... на основании закона ..... в размере ... с ..... (дата) имеется.

Так же из всего вышесказанного следует вывод, что (орган-ответчик) имея всю необходимую информацию и нормативно-правовую базу умышленно не назначает и не выплачивает мне пособие ... в полном размере, а это противоречит законодательству, приносит ущерб моим интересам, нарушает мои права, а это является уголовным правонарушением. (ст. 27 уголовно-процессуального кодекса)
Так же отказ ..... выплачивать мне пособие в полном размере по ст.43 Закона 2240-111, расценивается как самоуправство. ( Самоуправство - самовольное, противоречащее закону, выполнение каких- либо действий, правомерность которых оспаривается отдельными гражданами. Если такими действиями был нанесён вред интересам гражданина, то орган, устроивший самоуправство несёт ответственность в установленном законом порядке.(ст.356 уголовно-процессуального кодекса Украины)

В результате противозаконных действий со стороны ..... мне нанесён материальный вред в размере .......грн"

То есть ваш порядок возможных действий таков:
1. Обращаетесь письменно в орган с требованием произвести пересчет начисления пособия в соответствием с решением КСУ.
2. Получаете отказ (письменный) / либо отсутствие ответа на свое заявление в течение месяца
3. Идете к адвокату и составляете исковое заявление в суд на орган, используя процитированную мной выдержку
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

03 Червня 2009, 18:41:47
Відповідь #99
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Преюдициальность (от лат. praejudicialis - относящийся к предыдущему судебному решению) - обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки и доказательств факты, ранее установленные вступившим в законную силу судебным решением по другому делу.

Так, если судебным решением установлена ответственность владельца источника повышенной опасности за причиненный вред, то в случае предъявления регрессного иска владельца источника к непосредственному причинителю, факты, установленные в первом процессе, имеют преюдициальное значение и не подлежат оспариванию.
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

02 Липня 2009, 11:07:12
Відповідь #100
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
на днях пригласили в центр занятости и предложили переучиться на повара или оператора компьютерного набора. Я чуть под стул не упала:))) с каких это дел? причем бумажка о том что я могу работать оператором компьютерного набора у меня есть еще со времен студенчества. ( хоть бы в документы заглянули). Маразм полный. В довершение я еще должна написать заявление что я отказываюсь переобучаться. При этом у них есть вакансии, которые мне подходят, но мне их не предлагают почему то? Выяснить самостоятельно чьи вакансии очень сложно, буквально выдавливать необходимо из сотрудников ( не факт что олучится - в ответ смешные детские отмазки), даже если вакансия размещается в интернете (как правило предлагают телефон центра занятости, и круг замыкается). Я и раньше стояла на учете когда-то в центре занятости, но такого беспредела не было

Эти последние поправки  о мерах по борьбе с кризисом - это антинародный документ, не только в вопросах сроков назначения пособий. Там конкретно поиздевались над правами. Государство не способно определить количество нужных профессий, не способно отрегулировать количество вузов, обеспечить специалистов работой, выплачивать пособия. Если бы работали суды Украина разорилась бы на частных исках
 
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

02 Липня 2009, 13:54:00
Відповідь #101
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...При этом у них есть вакансии, которые мне подходят, но мне их не предлагают почему то?..
Ви в цьому впевнені?
Ні, я розумію, шо зараз уряд на ЦЗ тисне і дуже жорстко, аби зменшити кількість безробітних БУДЬ-ЯКИМИ засобами.
Але - шоб була вакансія, але Вам її через якісь дивні хитрощі не пропонують...?!?! :shock:
Вибачте, але нащо це ЦЗ? Шо він цим виграє? Та вони тільки перехрестяться, якщо Вас працевлаштують.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

02 Липня 2009, 14:11:17
Відповідь #102
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
как зачем? на них действительно давят, но не только уряд. Появляются интересные вакансии даже сейчас, они вынуждены эту информацию выставлять на сайт. Но, она появляется буквально на пару дней, и понять кто выставляет вакансию и как связяться с работодателем нельзя. Причину я не знаю, то ли вакансии создаются от фонаря для количества, то  ли  там заранее есть кандидатуры и никаких конкурсов никто не устраивает, может есть еще какие-то специфические причины по которым это происходит.
Я конечно пишу наивные вещи, все люди понимают функции ЦЗ, но они ж начали наезжать на людей, потом будут лишать пособий, снимать с учета, прерывать стаж. Это ж не шутки.
 
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

02 Липня 2009, 14:12:57
Відповідь #103
Offline

Мая


Offline Мая

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 17845
  • Країна: ua
  • Карма: +352/-85
  • Дякую
  • Сказав: 93
  • Отримав: 84
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
снимать с учета, прерывать стаж

а разве в наше время это настолько страшно?
Всем мира и добра!

02 Липня 2009, 14:24:54
Відповідь #104
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
причем тут страшно или не страшно, государство решает вопросы в свою пользу и в ущерб мне. Никакой вновь при нимаемый закон не может урезать мои права и интересы по сравнению с ранее действующим. Сейчас это происходит. Мне навязывают новую профессию, которая мне нафик не нужна при двух существующих сертифицированных дипломах. Я что не имею права выбирать профессию? Их временные трудности -это не мои трудности, не я их причина. Не могут обеспечить работой - пусть платят пособие как положено, а не выкручиваются
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: правдА о Центре занятости?
« Відповідь #104 : 02 Липня 2009, 14:24:54 »