[River Horse]

з Вами неможливо сперечатись, бо Ви не маєте ТЕЗИ, проти якої можна виступати. Набір фактів -є.

Пожалуйста.
Итак, героизация ОУН и УПА идет? Есть такой момент. При этом остаются до конца невыясненными моменты:
- что там все-таки с Польшей у них произошло? *хотя ход событий многие знают*
- какими именно методами они боролись с "имперской идеологией" *помнится, некоторые под это дело оправдывали, к примеру, убийство учителей*
- боролись ли они с немецкими оккупантами? *тут как раз и пошел разговор о боевых действиях*

Или все-таки тезис, что если они боролись за независимость Украины оправдывает любое количество пролитой крови?

[Портвейн]

- что там все-таки с Польшей у них произошло? *хотя ход событий многие знают*

Любили они поляков = многовековой дружбой .

- какими именно методами они боролись с "имперской идеологией" *помнится, некоторые под это дело оправдывали, к примеру, убийство учителей*

А вы приймите американское гражданство и учителем в Афганистан или Ирак .

- боролись ли они с немецкими оккупантами? *тут как раз и пошел разговор о боевых действиях*

Поясни вопрос про боевые действия .
Мы уже мусолили ,мусолили это = задай вопрос четко .

Или все-таки тезис, что если они боролись за независимость Украины оправдывает любое количество пролитой крови?

Ну ясное дело . Как и у любой другой страны .
И далеко ходить не надо .
Почитай про героя чеченской Буданова .
Если Павлику Морозову и Зое Космодемьянской можно быть героями - то почему Бендере нельзя ?
Если многие люди из тех краев так считают = то это их право .
Его же не назначили героем сверху как Павлика и Зою .

[geg nempo]

Портвейн, если я не ошибаюсь, тема про деятельность УПА уже где-то была на этом форуме.
Жители западной Украины сами дупля не дадут кто из них кто.

Про Бендеру и УПА я уже говорил - если деятельность Бендеры для незалэжност1 Украины просматривается, то в действиях УПА не все так однозначно.

Я житель ВОСТОЧНОЙ Украины. И у меня свой взгляд на историю.

Или здесь не украинцы живут? Или наши, местные деды, не тем  и не ту присягу давали?




Правда в этом вопросе в каждой семье своя.

[River Horse]

Мы уже мусолили ,мусолили это = задай вопрос четко .

Куда уж четче 
Ладно, повторю еще раз, мне не жалко

організувалась УПА у 1942 році.
А чому вона виникла в 1942 - коли совєтів на волині і слід простиг.   Напевно ж щоб "мочить" німаків-окупантів. Нє?

И как успехи были?

[River Horse]

А вы приймите американское гражданство и учителем в Афганистан или Ирак .

Да не вопрос. С гражданством поможешь? 

Если Павлику Морозову и Зое Космодемьянской можно быть героями - то почему Бендере нельзя ?

Первые двое - герои империи зла. Так ведь?

Его же не назначили героем сверху как Павлика и Зою .

В том смысле, что сейчас этот процесс идет сам по себе? Без вмешательства государства? Просто люди признали и все?

[Портвейн]

організувалась УПА у 1942 році.
А чому вона виникла в 1942 - коли совєтів на волині і слід простиг.   Напевно ж щоб "мочить" німаків-окупантів. Нє?

Попробую пофантазировать .
Пришли красные грабят .
Пришли белые = опять блин грабят .
А почему тут завтра пипикать собрались ,а не когда цены на коммуналку повышали ?
Или не замечали бардака в стране раньше ?
Ответ очевиден = достали .
Может кого и немцы вооружали = так американцы тоже вооружали алькаиду .
Отвлекитесь от пропаганды и клише и поглядите вокруг .
И все сразу разложится по полочкам .
Война и окупация во все времена одинаковы .
Режут и инородцев и захватчиков и детей и учителей .
Грабят ,насилуют ,пытают .
Но есть и много самоотдачи ,храбрости ,героизма .
А потом = все (и те и другие ) Герои .
Тут последние войны вобще через камеру смотрим - и то непонятно .
А помножте все это вранье и пропаганду на отсутствие журналистов и время .

[geg nempo]

ВОООТ!

[geg nempo]

Тока при всем при этом, мы все же пытаемся высказать свое замыленное пропагандой и незнанием предмета восточноукраинское(краматорское) мнение!
Нафига попу баян, ну а мне Бандера...?

[Портвейн]

В том смысле, что сейчас этот процесс идет сам по себе? Без вмешательства государства? Просто люди признали и все?

Ну не появились же бандеровцы и им сочувствующие по приказу президента или премьера .
Были какието мысли у народа .
Потом стало возможным говорить то что думаеш .
Потом развалилась империя .
Одни занимались дерибаном - другие несли какуюто идею .
Вышло так что предложить идеи самостоятельной державы восток пока не может .
А они могут .
Ну не может же в самом деле национальной идеей быть = это наши бандиты ,или стать областью России .
Инциатива всеже снизу .
Я в 90е носил значек с трезубцем = и нисколько не жалею .

[Портвейн]

Нафига попу баян, ну а мне Бандера...?

Ну предлагайте своих героев Украині . 
Я за батю Махно .
Он мне ближе ,чем Бендера .
А можно у их будет Бендера ? Без согласия Москвы или вашего .
Ну пожалуста ...

[geg nempo]

Да за ради бога...  Скока хотите... Пусть у их будет... Пусть у нас его памятник поставят.
 МНЕ ОН ЗАЧЕМ?
 Я не то что бы против, просто мне все равно, даже если докажут что он в космос раньше Гагарина летал.

 Для меня герой Украины это неизвестный солдат. А не личности с которыми не до конца всё ясно.

[AntZ]

Я житель ВОСТОЧНОЙ Украины. И у меня свой взгляд на историю.

Или здесь не украинцы живут?

а там- не українці? А вони не мають права на СВІЙ взгляд?
То як бути?

[AntZ]

Рівер

Пожалуйста.
Итак, героизация ОУН и УПА идет? Есть такой момент. При этом остаются до конца невыясненными моменты:

стоп-стоп-стоп
ТЕЗА де???

[geg nempo]

а там- не українці? А вони не мають права на СВІЙ взгляд?
То як бути?

Я думаю так будет вернее всего.

А можно у их будет Бендера ? Без согласия Москвы или вашего .

Только и нам его не хрен навязывать. Герой? Герой.  Ну молодца....

[SidorOV]

Тебе указали на юмористичность обращения к армии насчет уголовников .

Судя по тому посту, с которого все начиналось - аж никак не уголовники.

Ось тут ти круто помиляєшся, друже. Я коли намагався знайти документи в інеті, постійно натрапляв на ті, де бійці (шо ОУН, шо УПА) називались САМЕ БАНДИТАМИ. До речі точно так же, як і для НКВД))) Так шо може і через це теж радянському ахфіцеру дали саме таку відповідь.
Зовсім недавно було інтерв*ю на ВВС з істориком Володимиром В’ятровичем (директор архіву Служби безпеки України, кандидат історичних наук.):

...Слухач: Чи загинув хоч один німецький солдат у боротьбі з ОУН-УПА?

В.В’ятрович: Так, тисячі солдат. Є документи, які підтверджують боротьбу ОУН-УПА з німецькими військами.

Бі-Бі-Сі: Це документи, але чи є інформація вільно доступна пересічним громадянам?

В.В’ятрович: Це велика проблема, те, що українські громадяни не вивчали як слід українську історію і тому і далі оперують стереотипами. Зараз ситуація змінилася, але і далі недостатньо фокусують увагу на український визвольний рух...

Так він і не відповів толком, де можна подивитись докумекнти... Але ось тут докладніше: Антинімецький фронт УПА 1943-1944
Я думаю, що цих документів нема в інеті лише тому, що ми завжди програємо в інформаційній війні. Мені теж цікаво на їх поглянути, бо я не знаю правди. Я знаю тільки точку зору КПРС, НКВД та ОГПУ, та їх документи. Але ж ви знаєте, як можна упирям вірити?
Вони кричали про участь ОУН в єврейских погромах во Львові. І шо ми бачимо?
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=74412
Тут докладніше: http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=C050967B98B528D580C002DE7EC65958?art_id=74369&cat_id=74549