Форум Краматорська

  • 21 Червня 2025, 17:10:28
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: ЯЗЫК: эмоциональное и рациональное  (Прочитано 20364 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

08 Травня 2009, 17:56:40
Прочитано 20364 раз
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Споры на околоязыковые проблемы не утихают, и, судя по всему, утихнут нескоро. Полностью согласен с точкой зрения, что для этого нужна, как минимум, смена поколений. Как мы, чего греха таить, посмеивались в детстве над "сельскостью" бабушек, говорящих по-украински, так и наши внуки будут подхохатывать над нами - "от дикун, все життя прожив в Україні, а розмовляє з акцентом". И это, наверное, правильно.
Но хочется поговорить не о грядущем - не Президенты ж мы, не Ющенки - а о нынешнем восприятии проблемы.
Что мы имеем? В родном городе абсолютное большинство говорит по-русски, и многие даже уверены, что это их родной язык, и что думать можно только на нем. Но для любого человека, в достаточной мере владеющего двумя и больше языками, понятно, что язык - это лишь способ передачи информации, а формулировать мысли можно на любом языке, и, как правило, даже не задумывается, простите за тавтологию, на каком языке он думает в данный момент.
И это же большинство языковую "проблему", как мне кажется, воспринимает на исключительно эмоциональном уровне. Поясню:
существует две дилемы:
субъективное
"хочу-не хочу"
и объективное
"нужен-не нужен"
Типичная позиция: "Я не хочу, потому что он мне не нужен".
Но извините, "нужность" языка не Вами определяется, сие есть объективное, от Вас и от Ваших эмоций не зависящее. Более того, это есть иррациональная позиция, потому что Вам  в любом случае прийдется общаться с внешним миром - даже если Вы "принципиально" не говорите на языке, Вам приходится на нем читать, его слушать - воспринимать информацию, что есть по сути уже половина использования языка. Можно, как та обезьяна, закрыть руками рот, но уши-то одновременно закрыть не получится.
Так нужен ли? Или все-таки достаточно русского? Да, нужен. Нет, недостаточно. Объективно - Украина существует, использование в ней украинского увеличивается, нравится это кому-то или нет. Никакое "введение второго государственного" ситуацию не изменит, кроме удовлетворения чьих-то амбиций насчет "статусности". Их просто станет ДВА. Украинский-то никуда не исчезнет - и далее: смотри выше про обезьяну...
Зато, таким образом удовлетворив свой эмоциональный запрос "статусности", мы наживаем проблему нерациональности. Надеюсь, никто не будет спорить, что ДВА языка с официальным статусом - это попросту нерационально? Да, Канада, да, Швейцария... Но это их ПРОБЛЕМА, а не преимущество. Почему мы сами должны способствовать возникновению ПРОБЛЕМЫ? Ради чего? Жертвовать рациональностью в угоду эмоциям? Несерьйозно... Нерационально.
Проблему "неполноценности" языка я даже на рассматриваю - плохо пахнет, знаете ли...
Поскольку уж мы живем в этой стране, то логично (и рационально!) было бы создание ЕДИНОГО (не одного, заметьте, а именно единого) информационного пространства, обеспечение минимальной базовой общности этого пространства, стандартизации, если хотите.
То есть, в любой точке этого пространства мне гарантировано получение информации и восприятие информации, передаваемой мной. Понятной и Понимаемой.
А уж на эту базу "наворачивать" разнообразные "настройки" в виде русского, английского, чешского, гагаузского - вопрос желания собеседников...

(to be continued)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська


08 Травня 2009, 18:12:02
Відповідь #1
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мне кажется, что проблема языка лежит не в плоскости рационально-нерационально.
Тут можно придумать массу "рациональных" вариантов. Проблема ИМЕННО политическая.
Слишком мы похожи на Россию. И это не было бы большой проблемой, если б сама Россия была демократической , адекватной страной.
А так, чем более мы на них похожи, тем больше шансов, что будем их копировать.
Поэтому надо всячески подчеркивать свою непохожесть. В том числе и в первую очередь в языке.
А смысл ?

08 Травня 2009, 18:21:01
Відповідь #2
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
//Поскольку уж мы живем в этой стране, то логично (и рационально!) было бы создание ЕДИНОГО (не одного, заметьте, а именно единого) информационного пространства, обеспечение минимальной базовой общности этого пространства, стандартизации, если хотите.

Вот и давайте использовать Русский язык, благо на нем создано/общается/понимает куда больше народу. И не нужно выдумывать разных дрибноживцев, пологожинкивныкив и пр.
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

08 Травня 2009, 18:24:51
Відповідь #3
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Поэтому надо всячески подчеркивать свою непохожесть. В том числе и в первую очередь в языке.
... бо це раціонально +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Травня 2009, 18:27:17
Відповідь #4
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Вот и давайте использовать Русский язык, благо на нем создано/общается/понимает куда больше
больше, чим шо? +)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Травня 2009, 18:28:07
Відповідь #5
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
чим на украинсом ес-во...
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

08 Травня 2009, 18:29:21
Відповідь #6
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
//Поскольку уж мы живем в этой стране, то логично (и рационально!) было бы создание ЕДИНОГО (не одного, заметьте, а именно единого) информационного пространства, обеспечение минимальной базовой общности этого пространства, стандартизации, если хотите.

Вот и давайте использовать Русский язык, благо на нем создано/общается/понимает куда больше народу. И не нужно выдумывать разных дрибноживцев, пологожинкивныкив и пр.
вот интересное предложение,только русски язык. белоруссиия на белорусском,татары -на татарском,в армении на армянском.а в украине на русском,апочему бы не на английском?
или тебя тошнит от твой страны и ее языка?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Травня 2009, 18:30:03
Відповідь #7
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Поэтому надо всячески подчеркивать свою непохожесть. В том числе и в первую очередь в языке.
... бо це раціонально +))

Ну  да, ну да…   :D
А смысл ?

08 Травня 2009, 18:31:00
Відповідь #8
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
дело не в стране, и не в тошноте, а в рациональности.
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

08 Травня 2009, 18:32:22
Відповідь #9
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
чим на украинсом ес-во...
з англійською взагалі несопоставимо, і шо?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Травня 2009, 18:32:53
Відповідь #10
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
ага, большинство в стране говорит именно по английски, как же...
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

08 Травня 2009, 18:33:25
Відповідь #11
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
дело не в стране, и не в тошноте, а в рациональности.

2 AntZ

Во, видите. Про рациональность Вы зря.

Щас Вам тут порасскажут варианты "рациональности".    :D
А смысл ?

08 Травня 2009, 18:34:51
Відповідь #12
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
а шо не так, стесняюсь спросить.
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

08 Травня 2009, 18:35:45
Відповідь #13
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ага, большинство в стране говорит именно по английски, как же...
своє, внутрішнє - українською, загальне, зовнішнє - англійською
Яке тут місце російської?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Травня 2009, 18:35:54
Відповідь #14
Offline

Мая


Offline Мая

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 17845
  • Країна: ua
  • Карма: +352/-85
  • Дякую
  • Сказав: 93
  • Отримав: 84
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
ага, большинство в стране говорит именно по английски, как же...

а вы знаете, на каком языке говорит большинство?
Всем мира и добра!

Форум Краматорська

Re: ЯЗЫК: эмоциональное и рациональное
« Відповідь #14 : 08 Травня 2009, 18:35:54 »