Форум Краматорска

  • 22 Май 2019, 07:02:31
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Голосование

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
Нет

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 261262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

05 Июль 2005, 16:39:14
Ответ #30
Оффлайн

Helios


Оффлайн Helios

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-2
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Цитата: Sharp
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз? Единственный плюс- возможность ездить без виз. Ей богу- единственный! Все остальное- жопа...


Согласен. И на фиг не нужен. А вот в НАТО, под его зонтик - это обязательно! Чтоб не лезла всякая тварь к нашей тузле... :twisted:

Какой зонтик, что вы ей-богу? :D Вот НАТО к вам и влезет. Или вы всерьез полагаете, что в случае чего бравый натовкий солдат Швейк (Пьер, Ганс, Джон ) ринется защищать интересы Украины? Щасс....

Форум Краматорска

Re: НАТО: за и против
« Ответ #30 : 05 Июль 2005, 16:39:14 »

05 Июль 2005, 16:43:38
Ответ #31
Оффлайн

АнфанТеррибль


Оффлайн АнфанТеррибль

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 209
  • Карма: +1/-2
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Цитата: Helios

50-миллионный развивающийся рынок

осмелюсь спросить - рынок сбыта чего именно?

Цитата: Helios

слишком лакомый кусок...  :)

пока что то незаметно, чтобы этот лакомый кусок алчные евробарыги к себе баграми тащили

больше все отталкивают ненавязчиво так
always outnumbered, never outgunned

keep ya finga on a trigga

05 Июль 2005, 17:15:16
Ответ #32
Оффлайн

Helios


Оффлайн Helios

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-2
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Цитата: АнфанТеррибль
Цитата: Helios

50-миллионный развивающийся рынок

осмелюсь спросить - рынок сбыта чего именно?

Рынок сбыта инвестиций, которые будут вбуханы сюда. Производство, агро, туризм, наука, культура и т.д.

Цитата: АнфанТеррибль
Цитата: Helios

слишком лакомый кусок...  :)

пока что то незаметно, чтобы этот лакомый кусок алчные евробарыги к себе баграми тащили

больше все отталкивают ненавязчиво так


Не стоит так пренебрежительно отзываться о тех, кто реально заправляет фин. потоками. Это не барыги, стремящиеся урвать сегодня и побольше, а дальше трава не расти, это- люди, выстраивающие целые системы, способные давать доход десятки лет. А для этого нужно обеспечить соответствующее геополитическое поле, не важно, тоталитарное или демократическое. Лишь бы оно имело реальную власть внутри и управлялось снаружи. А в страну с постоянно меняющимися правилами игры и слабой властью никто вкладывать серьезные деньги не будет.

06 Июль 2005, 13:42:11
Ответ #33
Оффлайн

sv


Оффлайн sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3721
  • Карма: +119/-138
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Просмотр профиля
Это выдержка из "Мировых дисскусий"
датируется 2003 г.


...Украины и ЕС остаются довольно туманными: страна движется в сторону Европы, однако ее там не совсем ждут. Украинское правительство форсирует решение данного вопроса всеми возможными способами. Так, еще 31 мая 2002 года президент Украины в своем ежегодном обращении к парламенту «О внутреннем и внешнем положении Украины» под названием «Европейский выбор» поставил задачи в 2003-2004 годах подписать соглашение с ЕС об ассоциированном членстве и провести переговоры о создании зоны свободной торговли, а в 2007-2011 годах – выполнить условия, необходимые для вступления в Евросоюз.
В свою очередь у представителей ЕС на этот счет совсем другие взгляды. 11 марта 2003 года Европейская Комиссия обнародовала доклад под названием «Расширенная Европа – Соседство: новые рамки взаимоотношений с нашими восточными и южными соседями». В докладе Европейского парламента, говорится о том, что ЕК в ближайшие 5-10 лет намерена создать рамки сотрудничества с будущими соседями: Россией и так называемыми Западными новыми независимыми государствами (ЗННГ – Белоруссия, Молдова и Украина). Главное задание предлагаемой новой политики ЕС – «создание зоны процветания и добрососедства – кольца друзей, – с которыми ЕС будет иметь тесные мирные отношения и сотрудничать». При этом никто не намерен принимать эти страны в «полнокровные» члены европейской семьи.

http://wdi.ru/default.php?art=94836456

А это выдержка из обзора JPMorgan (тоже 2003 г)

...ведь у Украины есть такое преимущество, как более низкая стоимость рабочей силы по сравнению с ее восточноевропейскими соседями, которые вскоре станут членами ЕС. Украина является потенциально привлекательной для размещения трудоемких производственных мощностей компаний, ориентированных на восточные рынки.

JPMorgan (Американский инвестиционный банк)

Выводы делайте сами.
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

07 Июль 2005, 17:07:14
Ответ #34
Оффлайн

Sharp


Оффлайн Sharp

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 843
  • Карма: +24/-62
  • Спасибо
  • Сказал: 3
  • Получил: 5
  • Весна прийде!
    • Просмотр профиля
Ага, сейчас Россия поднимет цены на газ в 3 раза. Очень будет у нас привлекательная экономика, даже с дешевой рабочей силой..

Увы :(
Credo quia absurdum est

07 Июль 2005, 17:35:22
Ответ #35
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Шарп
Цитировать
Ага, сейчас Россия поднимет цены на газ в 3 раза.
ОППЯТТЬЬ...... а ну-ка, дружище, выдай как расклад по количеству потребляемого газа, количеству прогоняемого через Украину, плате за транзит, и т.д....
Дайош цифры!!....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Июль 2005, 17:36:02
Ответ #36
Оффлайн

AndreiS


Оффлайн AndreiS

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1661
  • Карма: +11/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
    • Просмотр профиля
Да делов-то! А мы им в 5 раз зафигачим цены за транзит газа в Европу. У нее че, много выриантов каким путем газ поставлять? Амы и у туркменбаши, на крайняк, купим.:)

07 Июль 2005, 17:50:01
Ответ #37
Оффлайн

Sharp


Оффлайн Sharp

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 843
  • Карма: +24/-62
  • Спасибо
  • Сказал: 3
  • Получил: 5
  • Весна прийде!
    • Просмотр профиля
Цитата: AndreiS
Да делов-то! А мы им в 5 раз зафигачим цены за транзит газа в Европу. У нее че, много выриантов каким путем газ поставлять? Амы и у туркменбаши, на крайняк, купим.:)


Ага, какой шустрый :D  А ты знаешь, что мы и сами платим России за транзит газа по российской территории (в том числе и туркменского). Они поднимут в ответ, всего-то навсего.. :(

А ты знаешь, что Туркменбабай уже продал весь газ, который будет идти за пределы Туркмении тому же Газпрому сроком на 25 лет? Цену на него будет опять диктовать Россия. И решать кому продавать, а кому нет...

АНТЗ, это и тебе ответ. Хочешь цифры - рекомендую последний номер "Зеркала Недели". Там есть на эту тему огромная статья, со всяческими раскладами и вариантами... ссылку давать не буду - сам найдешь..

Правда, на эту тему (Украина и Турменбаши) я видел какую-то обнадеживающую статью в московской "Новой газете". Но это источник явно не объективный и пропагандирующий "помаранчевых" в России... Если найду ссылку, то кину здесь

Да вот, собственно и она..
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/46n/n46n-s02.shtml
Credo quia absurdum est

07 Июль 2005, 18:31:38
Ответ #38
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Шарп, никогда не читай перед едой российских газет.. (с)Собачье сердце
ты еще начни про "обводные трудопроводы" рассказывать..=//
Россия ТОЧНО ТАК ЖЕ заинтересована в газовом вопросе в Украине, как и мы - в ней. То, что происходит- обычный торг, не всегда корректный с обеих сторон. "Закрыть вентиль", как поступили с Белорусью, Россия не сможет даже теоретически, ибо полетят ее контракты на поставку газа в Европу, а с ними не повыеживаешься...
Если тебе доставляет удовольствие мазохизм по поводу "а Россия перекроет нам газ"- так пожалуйста!! Говорят, у нас секс-шоп открылся, там ТАКИХ ждут. Купи себе ШТУЧКУ в форме "российской газовой трубы" - и забавляйся, че ГЛУПОСТИ-то за другими повторять????
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Июль 2005, 18:44:34
Ответ #39
Оффлайн

Sharp


Оффлайн Sharp

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 843
  • Карма: +24/-62
  • Спасибо
  • Сказал: 3
  • Получил: 5
  • Весна прийде!
    • Просмотр профиля
Цитата: AntZ
Шарп, никогда не читай перед едой российских газет.. (с)Собачье сердце
ты еще начни про "обводные трудопроводы" рассказывать..=//
Россия ТОЧНО ТАК ЖЕ заинтересована в газовом вопросе в Украине, как и мы - в ней. То, что происходит- обычный торг, не всегда корректный с обеих сторон. "Закрыть вентиль", как поступили с Белорусью, Россия не сможет даже теоретически, ибо полетят ее контракты на поставку газа в Европу, а с ними не повыеживаешься...
Если тебе доставляет удовольствие мазохизм по поводу "а Россия перекроет нам газ"- так пожалуйста!! Говорят, у нас секс-шоп открылся, там ТАКИХ ждут. Купи себе ШТУЧКУ в форме "российской газовой трубы" - и забавляйся, че ГЛУПОСТИ-то за другими повторять????


"Аргументированный" ответ. Ничего не скажешь! :)

Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...

Если ты в ответ перекроешь вентиль, то что с тобой быстренько сделает - нет, не Россия, а Евросоюз??? Быстро порвут.

Про обходные газопроводы ты напрасно начал. В Турцию -то через Черное море уже построен вроде?

У нас есть один действительно убойный козырь - газохранилища на Западной границе, без которых нормальный транзит невозможен. Поэтому кстати мы и не боимся разговорчиков про трубу через Белоруссию. Но это не есть повод почивать на трубе.

А ты че ходишь по секс-шопам??? :wink:
Credo quia absurdum est

07 Июль 2005, 19:04:57
Ответ #40
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
"Аргументированный" ответ. Ничего не скажешь!
это Я у тебя спроил ЦИФРЫ, ты не ответил, поэтому я ВПРАВЕ рассуждать без ЦИФР. Я говорю, что ты ЛЖЕШЬ- опровергни- ТВОЙ посыл был первым.

Цитировать
Если ты в ответ перекроешь вентиль, то что с тобой быстренько сделает - нет, не Россия, а Евросоюз??? Быстро порвут.
я ЗАДОЛБАЛСЯ уже это писать. Если РОССИЯ перекроет вентиль, то будет виновата РОССИЯ, а не ПЕРЕВОЗЧИК. Читай Инкотермс...

Цитировать
Про обходные газопроводы ты напрасно начал. В Турцию -то через Черное море уже построен вроде?
"Голубой поток"... сравни пропускную способность

Цитировать
Но это не есть повод почивать на трубе.
СОГЛАСЕН!!! Но это еще не повод ОТКАЗЫВАТЬСЯ от ТРУБЫ

Цитировать
А ты че ходишь по секс-шопам???
я там ЖИВУ.... объявление только сегодня увидел, еще не дошел.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Июль 2005, 14:43:47
Ответ #41
Оффлайн

Lord

Глобал Модератор

Оффлайн Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4656
  • Карма: +151/-28
  • Спасибо
  • Сказал: 171
  • Получил: 144
  • социально адаптированный псих
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Sharp
Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...


А зачем это оспаривать, когда можно оказывать услуги транзита по той цене, которую уже Украина сочтет нужной? :)

08 Июль 2005, 15:45:55
Ответ #42
Оффлайн

Sharp


Оффлайн Sharp

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 843
  • Карма: +24/-62
  • Спасибо
  • Сказал: 3
  • Получил: 5
  • Весна прийде!
    • Просмотр профиля
Цитата: Lord
Цитата: Sharp
Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...


А зачем это оспаривать, когда можно оказывать услуги транзита по той цене, которую уже Украина сочтет нужной? :)


Для тебя разжую еще раз: не только Россия платит нам за транзит но и мы ей. И тоже не по мировым ценам. Причем длина их трубы (особенно от Турменистана), гораздо длиннее, чем у нашей. Повысим мы, повысят и они.

ТЕПЕРЬ ДЛЯ АНТЗа:

Я тебе сказал, где ты можешь найти нужную тебе информацю с цифрами. Если тебе взападло, то это твои проблемы. Впрочем твое нежелание вполне понятно: цифры-то не в твою пользу...

По поводу вентиля: читать надо внимательнее. Речь идет не о России, а об Украине. Если мы откажемся транспортировать их газ, а тем более забирать себе, то что принадлежит Евросоюзу (а именно об этом говорил начальник Нафтогаза Ивченко), то Европа нам быстро шею скрутит...
Credo quia absurdum est

08 Июль 2005, 16:53:11
Ответ #43
Оффлайн

Lord

Глобал Модератор

Оффлайн Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4656
  • Карма: +151/-28
  • Спасибо
  • Сказал: 171
  • Получил: 144
  • социально адаптированный псих
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Sharp

Для тебя разжую еще раз: не только Россия платит нам за транзит но и мы ей. И тоже не по мировым ценам. Причем длина их трубы (особенно от Турменистана), гораздо длиннее, чем у нашей. Повысим мы, повысят и они.


Зато через нас объем больший идет 8-) А если серьезно - это разговоры для пиара, не будет никто вентили перекрывать или ценовые войны устраивать, потому что все пострадают в итоге. Просто создается определенный эмоционально-политический фон для переговоров. JIMHO.

Цитата: SA

По поводу вентиля: читать надо внимательнее. Речь идет не о России, а об Украине. Если мы откажемся транспортировать их газ, а тем более забирать себе, то что принадлежит Евросоюзу (а именно об этом говорил начальник Нафтогаза Ивченко), то Европа нам быстро шею скрутит...


Насколько я помню, что нефть/газ в нашей трубопроводной системе ЕСу не принадлежит, а принадлежит российским компаниям. А ЕС она продается уже западнее нашей границы.

08 Июль 2005, 18:11:33
Ответ #44
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Шарп
Цитировать
Я тебе сказал, где ты можешь найти нужную тебе информацю с цифрами. Если тебе взападло, то это твои проблемы. Впрочем твое нежелание вполне понятно: цифры-то не в твою пользу...
в таком тоне будешь со своим начальником разговаривать, понял??? Я те не пацан зеленый, я таких, как ты, на завтрак хаваю.. Ляпнул про трехкратное повышение цен - ОБОСНУЙ!!!!!!! не можешь - заткнись...
И че вы, баклажаны, такие бестолковые в общей массе??????
ЧИТАЙ ИНКОТЕРМС, я тебе еще раз говорю.... а ПОТОМ будем разговаривать... в цифрах, по делу, по понятиям- как захочешь....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорска

Re: НАТО: за и против
« Ответ #44 : 08 Июль 2005, 18:11:33 »