[Злой]

Злой
ти мабуть дiйно тупий.
GPS имеет на орбите около 30 спутников и срок их работы до 15 лет.
глонасс имеет-15 спутников и срок их работы до7-8 лет,большая часть из них уже там больше половины срока.вопрос сколько еще надо запустить спутников,ну и бабла в космос шоб эта фигня заработала.если даже российский спецназ использует GPS.

Я уже поднимал здесь вопрос о каскадах закрытия.... Продолжайте в том же духе, верьте тому, о чем рассказывают и тому, что показывают... Безоговорочно....
Россия( приемник СССР) самый хреновый специалист по созданию иллюзий в военной области...
Ну-ну...

[AntZ]

хей-хей, шановні..
давайте не відволікатись, беседер?
хєр з ними, з глонасами, джіпіес працює, мене влаштовує...

[SF*FLASH]

Блин че за приколы..
Меня уже лично тошнит от России, в каждом втором топике одна Россия... Никому не надоело больше?

По-вашему что РФ имеет большее влияние на нас чем вся наша государственность?


Итак, еще раз, озвучьте плиз причины по которым Украине выгодно/не выгодно вступать в НАТО, только тезисно, без философских трактатов о таянии антарктических льдов, без ругани и прочего..

[Портвейн]

Вступать нужно для того = чтобы примерно через годик членства у нас с Россией установились добрососедские отнешения .
Пример Белоруссии мне не интересен .
А перетягивание каната отношений не улучшает .
Нейтрального государства тут не получится .

[ArtD]

Вступать нужно для того чтобы:
- быстрее интегрироваться в европейское и мировое сообщество
- быстрее привести нашу армию к высоким стандартам НАТО, т.е. реформировать ее
- получить в лице альянса надежного, адекватного стратегического партнера в вопросах безопастности

далее менее значимы пункты (тем более в них встречается слово "Россия" :о))

Рядовой АртД доклад окончил, товарищ Флэш!

[KurT]

Позвольте поинтересоваться, а вы по каким данным судите о военном потенциале и системах вооружений ?
Готов подискутировать о состоянии вооружений с точки зрения профессионала 

Тихонечко шептаться о "сам расскажет если захочет" это и есть новое оружие России?
Судить можно хотя бы по последним проведенным кампаниям. США гораздо более эффективно воевали.

На счет разработок.... Если вы знаете о системе отмобилизования и порядке оснащения армии, то должны понимать, что СНАЧАЛА накопление идет... Параллельно идет обучение офицеров. По мере накопления изношенные образцы и устаревшие заменяются, а молодые офицеры, изучавшие технику проводят обучение  личного состава...

Расскажите о военном-морском флоте России? Чего там накопилось за последние двадцать лет?????? Или об авиации?
А США уже первые стелсы с вооружения сняли )))))

Технологическое и концептуальное отставание России от НАТО бесспорно. Почитайте еще статьи Храмчихина. Их нетрудно найти.

[Злой]

- быстрее привести нашу армию к высоким стандартам НАТО, т.е. реформировать ее

Рядовой АртД доклад окончил, товарищ Флэш!

Вставл. свои 5 копеек, ибо дискуссия затихла ...

Информация к размышлению:

В ттх средств поражения (арт. системы, ракеты, авиабомбы и т.д.) есть  параметр " коэфициент поражения". Параметр характеризует вероятность поражения системой цели, объекта. Параметр расчитывается в процентах, но для удобства пользования обозначается дробным числом ( 0,7 = 70%).

Низкий  Советский стандарт: комплекс ПВО С-300. Коэф. поражения  1.
Высокий НАТОвский стандарт: комплекс "Пэтриот" . Коэф. поражения 0,6 - 0,7.
Все... Считаем-сравниваем.

  Для тех, кто интересуется, зачем я это написал и что имел ввиду- предлагаю сравнить стандарты, а не клеять ярлыки . К дискуссии приглашаются люди без пены у рта, с трезвым взглядом, умеющие сравнивать простенькие числа.
 
О Стелсах.... Да снимают...А почему ?  Потому, что конструктивного запаса этих самолетов не хватает для модернизации..
Почему был вой, вокруг продажи Украиной комплексов "Кольчуга"? Все просто...
"Кольчуга" - та палка в колесах телеги Стелс, которая сводит на нет самое главное преимущество этой технологии -"невидимость"( а если точнее, то малую радиозаметность).
В остальном Стелс - телега - скорость низкая.  Как только Стелс становится видим, он становится жутко уязвим, причем не высокоточными комплексами, которые могут поражать и высотные, скоростные цели, но и старыми-древними "Шилками", "Тунгусками"...
Ну и на кой хрен настроить этих самых Стелсов ? настроим, или накупим... Бабок вкинем немеряно, а их чуть не из рогатки начнут сбивать...
Вы не анализировали где эти самые Стелсы применяли ? Применяли их там, где нет средств обнаружения...
Вот вам и "концептуально"... Что бы снять некоторые вопросы скажу, что лично знаком с автором идеи и разработчиком алгоритма для "Кольчуги"   

[AntZ]

нащот пояснення заміни відсотків дробним числом - дякую, поржав +))
так с-300 має 100% вірогідність знищення цілі? шось не віриться...це раз.

[Злой]

так с-300 має 100% вірогідність знищення цілі? шось не віриться...це раз.

Да не нужно верить - можно порыться  и найти результаты- на полевых испытаниях, на дальности около 80 км ПВО-шным комплексом, подчеркиваю ПВОшным комплексом С-300, попали в пустую 200литровую бочку из под топлива, которая стояла на земле, подчеркиваю - на земле...
На счет отсталости "концептуально" - предлагаю как слетал в космос "Буран", и как летает "Шатл"...
Одно дело сравнивать "космонавты и педерасты", другое дело - привести пример.

[balzamnik]

Да не нужно верить - можно порыться  и найти результаты- на полевых испытаниях, на дальности около 80 км ПВО-шным комплексом, подчеркиваю ПВОшным комплексом С-300, попали в пустую 200литровую бочку из под топлива, которая стояла на земле, подчеркиваю - на земле...

Сколько раз попали в бочку? Один? 100 % не может быть ни у одного технического средства, военное оно или гражданское, уж извините...
Отправленный на: Мая 30, 2008, 07:50:59Блин, специально в тупую набрал в Яндексе, и вот:
"Особенно сильной стала ее модификация С-300ПС (С-300ПМУ в экспортном варианте), созданная в 1982. По дальности боя она в полтора раза превзошла "пэтриот". И если для американской системы самолет или крылатая ракета, летящая на высоте менее 60 метров, становится недосягаемыми, то наша "трехсотая" бьет летательные аппараты, прижавшиеся к земле на десять метров. Наша система великолепна: она развертывается в боевое положение всего за пять минут, вшестеро скорее американского аналога. И если американское высокотехнологическое чудо показало вероятность поражения цели в пределах 0,4-0,6 одной ракетой, то С-300 дает коэффициент в 0,8-0,95! Огромной удачей русских оружейников стала система вертикального старта в системе: ракета вылетает строго вверх из трубообразных, поставленных "на попа" контейнеров, разворачиваясь на цель уже в воздухе. А вот американский комплекс куда медленнее - там нужно разворачивать тяжелую пусковую коробку в сторону мчащейся цели."
Так шо?

[Злой]

Меня опроверг Яндекс ?
Сколько раз попали в бочку - не знаю, честно, но... Коэфициент поражения не есть коэфициент попадания... Поражение - это когда вывод средства на цель осуществлен с точностью, достаточной для вывода цели из строя. Даже если мы не попадаем в самолет, а рванем осколочную боевую часть метрах в 30-50, то самолету - гаплык...

Вы видели, как тренируют операторов старой, примитивной "Иглы" ?
Недалеко от Мариуполя  был полигончик для стрельб....
Все оборудование - срезанная направляющая от БМ-13( Катюша).
На эту рельсу  устаканивают снаряд и пускают его, поджигая обычным факелом  .
После пуска снаряда Катюши в качестве цели стрелок с "Иглой" осуществляет наведение и пуск.... Все просто.... Редкий снаряд из Катюши долетит до середины Азовского моря  (точнее я не видел, что бы хоть один убежал)....

[AntZ]

Да не нужно верить - можно порыться  и найти результаты-

balzamnik  вже сказав, а мені залишається тільки повторити - 100% не буває...
так шо давайте - як Ви там казали? - без пєни у рта? ;+))
але це все - всьо ще "раз" +)))
тепер "два"
Ви, напевно, краще за мене знаєте, шо сама по собі навіть з 150% ефективністю +)) зброя - це ще не армія...
організація, снабженіє, гєнєрали, "взаімодєйствіє родов войск" (о!) і т.і. - доповніть самі
мо, мова про "високіє натовскіє стандарти" йде саме про ЦЕ? нє?

[balzamnik]

Меня опроверг Яндекс ?

В военное время значения синуса может достигать 3-х(с), что бы там не говорили всякие математики?

[AntZ]

В военное время значения синуса может достигать 3-х(с),

ага, мені те саме згадалось +)))

[Злой]

А я не стану с вами спорить... Ну взяли вы в Яндексе данные , ну сравнили  0,9 с 0,5...
Прекрасно... Спорить о том, что "концептуально" 0,9 больше чем 0,5 готовы ?

Хорошо. Теперь что касается организации...
А в чем, собственно организация лучше ?
Позвольте за вас ответить:  в управляемости....
Каким образом осуществляется управление и организация взаимодействия ? Отвечаю : гибкая, мощная, надежная система связи и оповещения.
 Пример закупки мощной системы АСУВ у Франции Ираком ни кто не сумел опровергнуть....
Опустим этот фактор  .
Возьмем нас, Украину, как потенциального члена.... Какая у нас система связи (набор сил и средств) ? Такая же , как и в России. С маленьким отличием.... В России есть мощный НИИ( в Питере), который занимается проблемами криптографии и обеспечения вопросов безопасности, а у нас нет. В России есть собственные мощности для разработок на перспективу, а мы их похерили . Пример - Донецкий НИИ КА .
Что нам прийдется делать, если сами не можем - правильно, купить.... Купить у кого ? У Франции, у Штатов, Британии и т.д. и т.п....
Во как.... Значит на примере Ирака будем покупать, зная, что в   пирожке начинка с сюрпризом.. В виде гайки.... Так, на всякий случай.... Пойдет такой пирожок на пользу нашим зубам ? 
Дальше идем.... Организуем мы взаимодействие - прекрасно,а как ? Нужно новых офицеров, солдатов, сержантов готовить...  На чем, за какие деньги ? 
Для обучения нужны и тренажеры и техника - новенькие, с иголочки....  Да и как их готовить, если нам, сначала, нужно подготовить тех, кто будет готовить  ???
Даром нам инструкторов дали - чудесно... Даром поставили тренажеры и технику - браво!
Даром нам " модернизировали" Миг-29 - спасибо!
МММ- отдыхает.... Возвращаемся к цене вопроса.... И к времени.... $15-20 млн. долларов в год- чушь...
А вот взяли бы сторонники интеграции и показали - на переоснащение, переобучение, реорганизацию, на организацию быта и т.д. и т.п. нужно потратить столько, а можем себе потратить - столько.... А  больше ни чего и не нужно, даже такой двоечник  как я , с вашей, естественно , помощью уж сравнил бы несколько чисел....
А то, знаете ли, хочу Бентли, но есть Москвич 407... Будем модернизировать....
Да что там.... Колеса же есть, значит можно логотип Бентли дорисовать....
Бентли на радиатор, на дырявые сидения, на зеркала - да куда фантазии хватит наклейки лепить... И не только фантазии, но и денег, что бы наклеек на рынке приобрести...
Клеим "модернизацию", или покупаем Бентли ?
Где тот карман, в котором мы пресс возьмем, на Бентли ? 
Спасибо за ваше знание армейских анекдотов, это не может не радовать...
Анекдот,  но только  из разряда черного юмора - халявное вступление....