Форум Краматорська

  • 03 Травня 2025, 00:37:01
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету  (Прочитано 42643 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

23 Серпня 2009, 22:34:41
Відповідь #435
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
She
Цитувати
Потому что не могут управлять эффективно,
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Це написано на першій сторінці будь-якого Статуту підприємства
це і є головний і (майже) єдиний крітерій ефективності

а сподівання на "заинтересованность в качестве рабочей сильі" - самообман
Перекладання своїх проблем на чужі плечі
"Я хороший, но меня НЕ ЦЕНЯТ"
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська


23 Серпня 2009, 22:36:29
Відповідь #436
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
doom
Цитувати
Какое отношение налоговое, ... пенсионное законодательство имеет к простому работнику?
нувибліндайотє...
Ось чому я і кажу - потрібно, шоб СВОЇ податки і СВОЇ пенсійні внески робітники платили в банку САМІ
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Серпня 2009, 22:39:01
Відповідь #437
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Ну это Вы уже переворачиваете. Какое отношение налоговое, таможенное, пенсионное законодательство имеет к простому работнику?
К работнику имеет отношение КЗоТ, закон о профсоюзах, о соцстрахе и подзаконные акты.

Это все равно что сказать - какое отношение ко мне имеют электростанции, если ток я беру из розетки)(
Все упрется в деньги так или иначе, а будут ли они у предприятия, зависит от многих факторов

23 Серпня 2009, 22:42:45
Відповідь #438
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
doom
Цитувати
Какое отношение налоговое, ... пенсионное законодательство имеет к простому работнику?
нувибліндайотє...
Ось чому я і кажу - потрібно, шоб СВОЇ податки і СВОЇ пенсійні внески робітники платили в банку САМІ
Нет, ну это другое. Речь ведь не о том.

23 Серпня 2009, 22:43:30
Відповідь #439
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Значит, законы должны быть таковы, чтобы эксплуататорам было НЕВЫГОДНО обижать рабочих.
Чтобы это было наказуемо.

23 Серпня 2009, 22:45:04
Відповідь #440
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это все равно что сказать - какое отношение ко мне имеют электростанции, если ток я беру из розетки)(
Все упрется в деньги так или иначе, а будут ли они, зависит от многих факторов
Ну так... именно. Нафига мне задумываться о том, как вырабатывается электричество, если вот оно... воткнул в розетку - работает, вытащил, - не работает. А деньги мне и так капают.

23 Серпня 2009, 22:46:03
Відповідь #441
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Значит, законы должны быть таковы, что вам, эксплуататорам, было НЕВЫГОДНО обижать рабочих.
Чтобы это было наказуемо.
КЗоТ + профсоюз + КоАП + УК!

23 Серпня 2009, 22:48:42
Відповідь #442
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
КЗоТ + профсоюз!
а если предприятие разорилось или разоряется намеренно? Кто оплатит музыку? Чем поможет профсоюз?

23 Серпня 2009, 22:51:48
Відповідь #443
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
КЗоТ + профсоюз!
а если предприятие разорилось или разоряется намеренно? Кто оплатит музыку? Чем поможет профсоюз?

Ну Вы забрели.... Закон о банкротстве (или как он там называется).

23 Серпня 2009, 22:55:22
Відповідь #444
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

23 Серпня 2009, 22:56:28
Відповідь #445
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

23 Серпня 2009, 22:57:07
Відповідь #446
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Значит, законы должны быть таковы, что вам, эксплуататорам, было НЕВЫГОДНО обижать рабочих.
Чтобы это было наказуемо.
та у нас таких законів - більше, ніж при рабочє-крєстьянской власті...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Серпня 2009, 23:00:22
Відповідь #447
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
:D Я вот не пойму, Вы на чьем стоите?


Сторонних организаций много.
И тот же независимый профсоюз есть,  и  управління праці та соціального захисту населення (с отделами труда),  и державна інспекція з праці при Минтруда ("державний  контроль  за  додержанням  законодавства  про  працю на підприємствах,  в  установах,  організаціях  незалежно  від   форм власності").

Почему же это не работает?

Та потому что не в молчании ягнят дело, как мне кажется, а в том, что дорвавшиеся до средств производства товарищи (ну волки в данном контексте) развалили и разворовали все, что получили надурняк и не в состоянии поддерживать качество рабочей силы, да и не нуждаются в нем. Как и в самой рабочей силе. Потому что не могут управлять эффективно, да и не для этого пришли.

Если предприятие возглавляет нормальная команда, то будь это даже подводная лодка, руководство будет заинтересовано в том, чтобы она плыла нормально и не утонула.

Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало  побольше нормальных средств передвижения.

Так причем тут народ?
:bye:

23 Серпня 2009, 23:05:19
Відповідь #448
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
...сеансы Кашпировского и Чумака в конце 80-х - начале 90-х не прошли бесследно, что это именно они сделали народ послушным стадом баранов...

Да-да. Еще про газеты забыли: во всем виноваты еще и журналисты!

Тьфу, маразм...
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

23 Серпня 2009, 23:14:09
Відповідь #449
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Сторонних организаций много.
И тот же независимый профсоюз есть,  и  управління праці та соціального захисту населення (с отделами труда),  и державна інспекція з праці при Минтруда ("державний  контроль  за  додержанням  законодавства  про  працю на підприємствах,  в  установах,  організаціях  незалежно  від   форм власності").

Почему же это не работает?
Вот это все и не работает, потому что нет обратной связи от работников.
Цитувати
Та потому что не в молчании ягнят дело, как мне кажется, а в том, что дорвавшиеся до средств производства товарищи (ну волки в данном контексте) развалили и разворовали все, что получили надурняк и не в состоянии поддерживать качество рабочей силы, да и не нуждаются в нем. Как и в самой рабочей силе. Потому что не могут управлять эффективно, да и не для этого пришли.
А вот тут Вы ошибаетесь. Во-первых, ошибаетесь в том, что собственники разворовали. Скажите мне, зачем им это надо, если завод приносит доход? Разворовали у кого? У себя?
Во-вторых, ошибаетесь в том, что они НЕ нуждаются в рабочей силе. Они нуждаются, но нуждаются в дешевой раб. силе. И обеспеченность в ней пока еще есть. Почему? Потому что народ.... + профсоюз.
Цитувати
Если предприятие возглавляет нормальная команда, то будь это даже подводная лодка, руководство будет заинтересовано в том, чтобы она плыла нормально и не утонула.
Так и есть.
Цитувати
Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало  побольше нормальных средств передвижения.

Так причем тут народ?
А вот вывод непонятен.

Форум Краматорська