Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 09:50:37
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: вымогательство в школах  (Прочитано 55169 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

29 Листопад 2009, 23:01:19
Відповідь #285
Offline

Elfie4ka

Глобал Модератор

Offline Elfie4ka

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4272
  • Країна: 00
  • Карма: +211/-24
  • Дякую
  • Сказав: 220
  • Отримав: 79
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Сбавьте, пожалуйста, тон дискуссии
Будь собой. Другие роли уже заняты ©

Форум Краматорська

Re: вымогательство в школах
« Відповідь #285 : 29 Листопад 2009, 23:01:19 »

29 Листопад 2009, 23:02:08
Відповідь #286
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    Обслуживание счета  стоит денег - значит собирать с родителей надо больше будет. За р/счет нужно будет платить, за каждый платеж платить, за снятие наличных ( иногда и за внесение) , директор будет с платежками в банк бегать? нет. клиент -банк тоже денег стоит. Для того, чтобы купить, например,  банку краски за 10 грн, нужно взять счет у продавца, оплатить его по б/н или поехать в банк снять наличность, выписать доверенность и т.п.  Бредняк. Проще из классной кассы взять эту десятку зайти на рынок и купить.  
      Ну и самое главное - да если человек не чист на руку - то и по безналу  он без напряжения вымутит денежку. Будут перечисления на свои  фирмы идти, откаты появятся и т.д. и т.п.  Наши чиновники прекрасно с этим справляются и сейчас, при этом счета безнальные, еще и в казначействе.  Есть еще , как показало недалекое прошлое, вероятность вообще денежки лишиться в связи с проблемами банков (вспомним Проминвест), иногда и навсегда.  
      Я думаю, что  не стоит усложнять. Какие проблемы с контролем? Пусть ответственное лицо предъявляет  чеки, квитанции и т.п.  В чем отличие от банковских платежек? Да ни в чем.

    А по поводу речей министра. Не удивлюсь, если  вскоре министр пойдет дальше, и появится какой-нибудь Школьный Банк, в котором и обяжут все школы держать счета  или Минобразования подпишет договор с каким-нибудь действующим банком... Дальше рассказывать?


усложняет конечно. Жить по закону всегда сложно, чем без таковых ))

иногда смешно смотреть как буржуины тужатся жить по законам, когда можно все просто "порешать" )))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

29 Листопад 2009, 23:04:40
Відповідь #287
Offline

ed


Offline ed

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +9/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А что противозаконного в том, что родители скинулись в классную кассу и привели в порядок класс , в котором учатся их дети?

29 Листопад 2009, 23:06:17
Відповідь #288
Offline

ed


Offline ed

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +9/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Простая замена  нала  на  безнал  что-то меняет?

29 Листопад 2009, 23:08:47
Відповідь #289
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А что противозаконного в том, что родители скинулись в классную кассу и привели в порядок класс , в котором учатся их дети?

ничего, просто финансовые взаимоотношения ничем не регулируются, ни договорами, ни расписками, ничем...

Как говорится в поговорке "давайте я буду торговать семечками, а банк - выдавать кредиты" )))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

29 Листопад 2009, 23:13:09
Відповідь #290
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ничего, просто финансовые взаимоотношения ничем не регулируются, ни договорами, ни расписками, ничем...

Договора и расписки несколько перпендикулярны относительно формы расчетов - наличной или безналичной.

29 Листопад 2009, 23:13:55
Відповідь #291
Offline

ed


Offline ed

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +9/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сдать деньги под расписку  председателю родительского комитета класса  и потребовать с него отчет о использовании денег с чеками и квитанциями - не решение вопроса?  Кстати у нас в классе  отчет предоставляется всегда, расписок с человека не берем. Доверяем как-то, за 6 лет сомнений не возникало. Кстати, в городе известны случаи, когда были проблемы  с  классными кассами?

29 Листопад 2009, 23:15:54
Відповідь #292
Offline

ed


Offline ed

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +9/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Уточню: отчет никто и не требует особо, человек сам отчитывается.

29 Листопад 2009, 23:25:40
Відповідь #293
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Родители не обязаны сдавать деньги в школуА педагогам, занимающимся вымогательством, грозит до 5 лет лишения свободы
http://blog.liga.net/user/nesterenko/article/2278.aspx


Любое требование денег педагогами или представителями родительского комитета – незаконно и не имеет оснований. Но если собирают деньги в качестве благотворительности, этого запретить нельзя. Есть 5 законов, которые регулируют благотворительную деятельность. На май 2008 года у нас зарегистрировано 104 благотворительных фондов. Они имеют устав, в котором четко прописано, на что и каким образом собираются деньги. Благотворительность означает, прежде всего, добровольность: кто может - сдает, а кто не может или не хочет, его не должны насильно заставлять. У нас же проблема возникает на уровне ментальности: «Почему, если я сдаю деньги, кто-то другой этого не делает? Почему чей-то сын будет пить воду из кулера, купленного на мои деньги?». Так рассуждают многие родители».
Татьяна Ивановна говорит, что еще 3 мая 2007 года главное управление образования издало приказ, который категорически запрещает педагогам лично собирать деньги у родителей или учеников или же быть членом благотворительного фонда....
Правоохранительные органы

 

Старший оперуполномоченный по особо важным делам департамента государственной службы борьбы с экономической преступностью  МВД Украины Андрей Лис: «Если заявление или жалоба будут написаны группой родителей, то правоохранительным органам будет с чем разбираться. Может быть возбуждено уголовное дело. С конкретными  фактами родителям нужно обращаться в милицию или прокуратуру. Статистика подобных уголовных дел есть в главном следственном управлении».

 Юридическая консультация

 

Также мы обратились за комментарием в юридическую службу для детей и родителей Киевского городского центра социальных служб. По словам юриста Анастасии Мишкиной, финансовые сборы в школах регулирует Закон Украины «Об Образовании». В нем четко сказано:

 

«Громадяни України мають право на безкоштовну освіту в усіх державних  навчальних  закладах  незалежно  від    статі,    раси, національності, соціального і майнового стану, роду  та  характеру занять, світоглядних переконань, належності до  партій,  ставлення до релігії, віросповідання, стану здоров'я,  місця  проживання  та інших обставин. Збирання грошей «на ремонт», «на подарунки вчителям» і т.д. є повністю добровільними внесками, які здійснюються  на росзуд батьків учня».

 

«Если школа или родительский комитет оказывает психологическое давление на ученика, как было описано в примере, то выходом из такой ситуации может быть обращение в  правоохранительные органы с заявлением о требовании взятки,- говорит юрист.- Перед тем как обратиться в милицию, следует собрать все возможные доказательства, что именно эти люди оказывали на вас давление. Доказательствами могут быть и свидетельства очевидцев. Кроме того, следует проверить бухгалтерию школы. Этим занимается Контрольно-ревизионное управление. Именно оно разберется, где незаконные «подарки» или же двойная бухгалтерия. Ответственность, которая применяется за такие сборы, регулируется Уголовным Кодексом Украины».

 

Одержання хабара (ст. 368 ККУ)

Під одержанням хабара розуміється одержання службовою особою в будь-якому вигляді хабара за виконання чи невиконання в інтересах того, хто дає хабара, чи в інтересах третьої особи будь-якої дії з використанням наданої їй влади чи службового становища.

Хабар являє собою незаконну винагороду лише майнового характеру (що оцінюється грошима на момент одержання хабара, або може бути оцінено в майбутньому) і може виражатися....



В милицию и прокуратуру с подобными заявлениями действительно обращаются, но редко. Если школы и проверяют, то зачастую находят несоответствие бухгалтерского учета с тем, на что действительно в школе потрачены деньги. Чаще всего родители свои жалобы пишут в городскую либо государственную инспекцию учебных заведений

 Чтобы прекратить школьные «поборы» недостаточно одних только жалоб родителей, взаимных обвинений и ссор. Да, и карательные процессы учителей, которые периодически освещают в СМИ, помогут мало. Следует в корне изменить отношение в связке «учитель-ребенок-родитель». Если каждый будет заниматься своим делом профессионально (учитель – учить, ребенок – учиться, родители – зарабатывать деньги и заниматься воспитанием чада), проблем будет гораздо меньше. В процессе общения учителей и родителей не должны ставиться материальные вопросы, тем более, не может быть никаких намеков на «белую ворону»....
"Человек и Закон", сентябрь 2008

Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

29 Листопад 2009, 23:32:31
Відповідь #294
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Сдать деньги под расписку  председателю родительского комитета класса  и потребовать с него отчет о использовании денег с чеками и квитанциями - не решение вопроса?  Кстати у нас в классе  отчет предоставляется всегда, расписок с человека не берем. Доверяем как-то, за 6 лет сомнений не возникало. Кстати, в городе известны случаи, когда были проблемы  с  классными кассами?

мы не обсуждаем частные случаи, мы говорим что этот беспредел стал нормой, люди даже не понимают что нарушают закон, и все приобретает невероятные масштабы
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

29 Листопад 2009, 23:45:18
Відповідь #295
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
особенно удивляет это (оттуда же):
 
"Еще поразительно, что мы толком не знаем, куда уходят наши деньги, - сказал отец другого ученика. - Деньги собирают вроде бы на ремонт класса, а видели бы вы, какую роскошную учительскую они сделали. Мы тут подсчитали: с каждого ученика берут по семь гривен в месяц на уборщицу. В школе более 20 классов. В каждом классе 25-30 человек. Считаем по минимуму: 25 умножить на 7  и умножить на 20. Получается 3500 гривен. 700 долларов - ничего себе зарплата школьной уборщицы!  А она ведь еще и от государства получает зарплату. Ведь это же государственная школа, она содержится на деньги налогоплательщиков. На моющие средства, кстати, деньги собираются отдельно. Думаю, если хороший следователь проведет расчеты, то найдет там много "интересного". В школьный фонд например, ученики сдают по десять гривен ежемесячно, что в сумме как минимум составит 1000 долларов в месяц. Куда идет эта сумма? Ведь никакой отчетности нет. На тот же ремонт мы отдали по 250 гривен, а готовить класс к ремонту под видом практики заставили наших детей. Им пришлось ломать и выносить тяжелые парты. Домой они приходили как строители со стройки - все в бетонной пыли. Но ведь детский труд запрещен, за это положено уголовное наказание! И еще настораживает то, что никто не ведет отчетности об использовании наших средств - все расчеты производятся черным налом. Это ведь тоже незаконно".

Незаконно не только это. Вообще больше всего корреспондента "ЧиЗ" поразило то, что многие родители не осознавали, что незаконные поборы с родителей являются уголовным преступлением, не говоря уже о вымогательстве и психологическом насилии над ребенком. Правда, когда узнали, то двое из восьми опрошенных заявили, что готовы подтвердить факты поборов, вымогательства, и злоупотребления служебным положением со стороны педагогов данной школы в случае, если будет официально возбуждено уголовное дело и начнется расследование


Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

29 Листопад 2009, 23:49:23
Відповідь #296
Offline

ed


Offline ed

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +9/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сдать деньги под расписку  председателю родительского комитета класса  и потребовать с него отчет о использовании денег с чеками и квитанциями - не решение вопроса?  Кстати у нас в классе  отчет предоставляется всегда, расписок с человека не берем. Доверяем как-то, за 6 лет сомнений не возникало. Кстати, в городе известны случаи, когда были проблемы  с  классными кассами?

мы не обсуждаем частные случаи, мы говорим что этот беспредел стал нормой, люди даже не понимают что нарушают закон, и все приобретает невероятные масштабы

Да это не частный случай. Почти все так делают.  Переход на безналичное обслуживание позволит людям не нарушать закон?  А , извините, на расчетный счет деньги откуда будут поступать?  Не от родителей?


29 Листопад 2009, 23:50:36
Відповідь #297
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
"почти все так делают" - аргумент?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

29 Листопад 2009, 23:51:56
Відповідь #298
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

Переход на безналичное обслуживание позволит людям не нарушать закон?


не полностью, но значительно приоткроет завесу
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

29 Листопад 2009, 23:52:08
Відповідь #299
Offline

ed


Offline ed

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +9/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не аргумент, отрицание "частного случая"

Форум Краматорська

Re: вымогательство в школах
« Відповідь #299 : 29 Листопад 2009, 23:52:08 »