Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 08:29:32
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 184138 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

29 Липня 2009, 11:51:09
Відповідь #135
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Не в претензии, но сожалею.

Попытался выставить статью "Краматорск. Сентябрь 43-го...". Пишет: больше 20000 знаков не моги. Ну, и не надо. Придет время - выставлю в ином месте.  :o   

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #135 : 29 Липня 2009, 11:51:09 »

30 Липня 2009, 17:04:09
Відповідь #136
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Был сегодня в Святогопрске, заходил в исторический музей. Так вот, там висит штабная карта с изображением линии фронта в сентябре-октябре 1943 года. На этой карте в Краматорске линия проходит примерно по поселку Ясная Поляна. Т.е на Меловой горе в то время , согласно карте, были наши, а в Шабельковке немцы. По моему прикольно. Это, что же получается, наступление захлебнулось перед Шабельковкой?  :help:

30 Липня 2009, 17:08:54
Відповідь #137
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Не в претензии, но сожалею.

Попытался выставить статью "Краматорск. Сентябрь 43-го...". Пишет: больше 20000 знаков не моги. Ну, и не надо. Придет время - выставлю в ином месте.  :o   

а вы частями
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

30 Липня 2009, 20:11:11
Відповідь #138
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Приведу цитаты из ежедневных сводок ОКН. Так как в немецком слаб, то привожу в оригинале, возможно кто-то владеет этим языком достаточно свободно и будет так любезен, что поможет с переводом. OKH (Oberkommando des Heeres) — главнокомандование сухопутных сил вермахта. ОКН подчинялся OKW ( Oberkommando der Wehrmacht) — верховному главнокомандованию. Практически так сложилось, что ОКН руководил операциями на Восточном, а ОКW — на Западном фронте.

6 сентября 1943 г.

"... Südflügel I.PzArmee durchbrach starker Feind im Abschnitt Armeegrenze - Kramatorskaja an zahlreichen Stellen. Nach vorläufigen Meldungen 28 Panzer abgeschossen.
Zwischen Nordfiügel 6.Armee und Südflügel 62.I.D. stieß Feind In 8 km Breite durch und erreichte mit Anfängen Bahn bei Otscheretlno. Angriffsspitzen des auf inneren Rügein 62. und 38.I.D. über Konstantinowka eingebrochenen Feindes haben den Krowoj-Torez bei und nördl. Oktjabrskoje erreicht.
XXX.A.K. riegelt stützpunktartig in allgemeiner Linie Wosdweschenka-Gornyj Kriwoj-Torez ab. Feind nahm Gawrilowka, stieß am Nachmittag mit Panzern bis Alexandrowka durch und erzielte nördf. Kramatorskaja ort!. Einbruch. Starke Fesselungsangriffe bei XXXX.Pz.Korps bis auf Einbruch SO Malaja Kamyschewacha abgewiesen. Gegen Ostflügel 4.Pz.Armee führte Feind starke Angriffe und drückte Front in allgemeine Linie Malaja-Budischtscha - Batki - Wonjarki - Wlassiwka - 4 km SW Senkoff - Saizy zurück. Kämpfe dauern noch an. Bei Weprik und Bobrik schwächere Feindvorstöße abgewiesen. Einbruch auf linkem Flügel 88.I.D. führte zum Verlust von Dmitrijewka. Bei Bolschije Budki Feindangriff abgewiesen. Terny vom Gegner genommen. Gegen XIII AK. stieß Gegner weiterhin in südl. Richtung vor und drängte eigene Truppe über die Bahnlinie Wordshba, Konotopp weiter nach Süden zurück."

7 сентября 1943 г.

"...Bei l.PzArmee versuchte Gegner seine Durchbrüche nach Westen zu erweitern. Er stieß dabei südl. der 62.I.D. über Nowo EkonomltscheKoje mit Angriffsspitzen bis Pustyschewo vor. Angriff gegen Oktjabskoje abgewiesen. Eigener Gegenstoß zur Schließung der Lücke zwischen 389. und 333.I.D. stieß bei Ssergejewka auf starken Pz.-Feind. Panzerschlacht dauert noch an. Spitzen des Panzerfeindes stießen bis Bachabschnitt Jawlenskaja -Lawrowka nach R.333. und 387.I.D. konnten bis auf Verluste von Kramatorskaja ihre Stellungen gegen starke feindl. Angriffe mit zahlreichen Panzern behaupten. An der übrigen Front LPz.Armee führte Gegner gegen XXXXPz.Korps Teilangriffe in Btl.- u. Rgt.-Stärke mit Panzerunterstützung zur Fesselung eigener Kräfte. Örtl. Einbruch westl. Dolgenkaja abgeriegelt. 3 Feindangriffe im Abschnitt LVII.Pz.Korps in Stärke von je 2 Rgt. von Panzern unterstützt unter für den Feind hohen Verlusten bis auf eine 1 km tiefen Einbruch nördl. Werchnj Bischkin abgeschlagen."

Кстати, вот еще очень интересная информация, связанная с Краматорском. Батальон СС "Нарва" 7.04.43 г. был погружен в эшелон на станциях Лозовая (Lozovaja) и, очевидно Близнюки (Blinznjuk???) и был переброшен в тренировочный лагерь на территории Польши. Более точное место дислокации определить не удалось. Не обходилось без происшествий - польские партизаны (Армия Крайова) взорвали один грузовик и убили унтер-офицера (унтершарфюрера). Но, вобщем, очевидно, что успехи в боевой подготовке были, т.к. командир 5-й танковой дивизии СС "Викинг" группенфюрер Герберт Отто Гилле, приезжавший с инспекцией, остался доволен подготовкой личного состава. Личный состав 3-го Батальона СС "Нарва" (Est. SS-Freiw-PzGrenBat 'Narwa' ) состоял, в основном, из эстонцев и входил в сотав 10-го гренадерского полка СС "Вестланд" 5-й танковой дивизии СС "Викинг". А если быть уже совсем точным, то в составе батальона: офицеров - 7 эстонцев, 15 немцев; унтер-офицеров - 68 эстонцев, 56 немцев; солдат - 701 эстонец, 126 немцев. Сейчас поймете, почему я так подробно... В июне 1943 года батальон был перемещен в Ясногорку (Jasnaja Gorka) возле Краматорска и Славянска. 14.07.1943 г. батальон был перемещен сначала на Курскую дугу, а потом к Харькову. Говорится, что с 19 по 21 июля в районе села Андреевка батальон сдерживал наступление превосходящих сил Красной Армии, уничтожил более 100 танков противника, но основная часть личного состава, включая командира батальона штурмбанфюрера Эберхардта, погибла. Вроде бы это был первый серьезный бой этого подразделения. Похоже, что все-таки мужества "горячим эстонским парням" было не занимать, да и выучки - 100 единиц бронетехники уничтожить... Мало того, не в Краматорске, а по-соседству финны воевали, уточню - поведаю... :)




Російський військовий корабель, йди на ***!!!

06 Серпня 2009, 22:17:28
Відповідь #139
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Санфин, Хард, Константин! Браво  :good:

07 Серпня 2009, 10:27:23
Відповідь #140
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Ушли из жизни вот такие мужественные люди...
Мы опоздали к ним со своими расспросами навсегда.

Как жаль, что не занимался темой войны!
23 года блуждал, ребята, в досоветском периоде, а к живым героям так и не удосужился заглянуть или достучаться. Посчастливилось только с одним пообщаться: с кавалером ордена Суворова Яковом Подопригорой. Несколько лет назад сопровождал его в поездке на Саур-могилу для награждения Почетным знаком Донецкого облсовета. Хорошим человеком был этот ветеран... Во время боя между Дружковкой и Краматорском его дивизион сделал залп, немцы смогли подбить одну его "катюшу". Так он умудрился вывести всю технику и прицепом - подбитую. И хотя была большая угроза очутиться в окружении, к своим пробился, не потеряв ни единой машины! За это и "Суворова" получил. Командир ему тогда сказал: "Тебе орден Ленина полагается, но молодой ты еще!" В то время нашему герою было аж 25 полных лет! Что это было: результат сталинского воспитания, патриотизм, генетика или просто - инстинкт самосохранения плюс военная удача? Наверное, нам это знать не дано.     

В "Энциклопедию Донбасса" отправлял о нем такую информацию:

"Подопригора Яків Федорович  (22.03.1917 – 21.09.2006). Почесний громадянин міста Краматорська. Учасник Великої Вітчизняної війни, визволитель Краматорська. Народився в с.Приморка Ростовської області (Росія). У 1940 р. закінчив Сумське артилерійське училище. Початок війни зустрів на Західному кордоні у Білорусії, був поранений. Учасник боїв під Воронежем, Сталінградом, Курсько-Орловської битви. У лютому 1943 р. у складі 3-го танкового корпусу приймав участь у боях за визволення Краматорська, командуючи 266-м гвардійським дивізіоном "катюш" 45-го гвардійського мінометного полку. У березні 1944 р. призначений командиром 12-го вогнеметного полку, приймав участь у визволенні Одеси. Учасник боїв за визволення України, Бєларусі, Польщі, Румунії, Чехословаччини. Закінчив війну у Празі. Після демобілізації із лав Радянської Армії, з 1957 р. по 1961 р. працював у ремісничому училищі у м.Таганрог. З 1961 р. переїхав до Краматорська, працював на газорозподільній станції управління магістральних газопроводів. За мужність і відвагу, проявлені під час бою за Краматорськ, нагороджений орденом Суворова 3-го ступеню. Нагороджений також двома орденами Червоного Прапора, чотирма орденами Червоної Зірки, орденом Трудового Червоного Прапора, орденом Вітчизняної війни 1 ступеню, Богдана Хмельницького та медалями, знаком "Відмінник газової промисловості", Почесним знаком Донецької обласної ради. Похований у Краматорську".

 



29 Серпня 2009, 18:54:59
Відповідь #141
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Мужчины, дорогие, не устаю восхищаться вашей активной поисковой работой.
Есть мысль в конце весны следующего года провести научно-практическую конференцию краеведческого характера, а по ее итогам выпустить сборник со статьями-тезисами. Убеждена, что все ваши открытия-находки достойны того, чтобы получить достойное освещение в исторических кругах.
Если дело дойдет до раскопок, давайте это сделаем методически-правильно. И, по возможности, достаточно масштабно (есть вариант привлечь к этому студентов-историков).
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

07 Вересня 2009, 17:47:23
Відповідь #142
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Добрый день, уважаемые форумчане. С 66-й годовщиной Вас освобождения Краматорска от немецко-фашистских захватчиков. Коллеги, как же так, или никто не вспомнил?
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

07 Вересня 2009, 18:01:05
Відповідь #143
Offline

crew


Offline crew

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 258
  • Карма: +4/-0
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Прочитав Ваш пост, наверно все вспомнят :?
Ура, товарищи!

07 Вересня 2009, 22:22:45
Відповідь #144
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Добрый день, уважаемые форумчане. С 66-й годовщиной Вас освобождения Краматорска от немецко-фашистских захватчиков. Коллеги, как же так, или никто не вспомнил?

Отчего же не вспомнить?

Накануне в "Поиске" - несколько слов и фото. На среду - еще чуток. 
В воскресенье мама вспоминала, как бойцы Красной Армии прошли по нашей улице 6 сентября 43-го... Всплакнула маленечко.
Документик один подвернулся. Сельский староста отвел чужих ребятишек в детдом, что был в Камышевахе. При этом справочку предоставил: кто да что. Справочка та печатью с трезубцем заверена. Год - 1942-й...
А теща рассказала, где на Ивановке боеприпасы в земле до сей поры ржавеют.
Не верю, конечно. Но все может быть.

Словом, вспоминали...   

15 Вересня 2009, 20:57:13
Відповідь #145
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нашел сегодня интересный во всех отношениях документ. Вот его часть касающаяся г. Краматорска
"ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГИТЛЕРОВЦЕВ В ОТНОШЕНИИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ 557

Чудовищные злодеяния совершены немецкими захватчиками в городе Краматорске. 25 сентября 1943 г. комиссия в составе: представителя командования гвардейской армии подполковника Шапошникова, священника Покровской церкви Стрижко Д., учительницы Анищенко, представителя военной прокуратуры 3-й гвардейской армии майора юстиции Айзенварта Д. И., при участии главного судебно-медицинского эксперта Юго-Западного фронта капитана медицинской службы Шингановича А. В., главного патолога-анатома Юго-Западного фронта полковника медицинской службы Шур Б. Ю., армейского судебно-медицинского эксперта капитана медицинской службы Поташина произвела на северной окраине города Краматорска на старом глиняно-меловом карьере раскопки трех ям.

«При снятии верхних слоев породы на глубине от 20 сантиметров до одного метра,— говерится в акте комиссии,— обнаружены трупы советских граждан, лежащие рядами лицом вниз. Из этих трех ям извлечено 812 трупов. При обследовании оказалось 740 мужских трупов, 50 женских и 22 детских. 126 трупов были опознаны, среди них мастер завода им. Куйбышева Соломко Н. И., счетовод Давиденко Н. И., инженер Греков Е. С., домашняя хозяйка Солод М. И. и другие. *

Судебно-медицинской экспертизой установлено, что у 761 трупа имеются сквозные пулевые отверстия черепа, у 40 трупов сквозные пулевые ранения шейного отдела позвоночника. Из подвергнутых экспертизе трупов во всех 812 случаях смерть наступила в результате выстрела из ручного огнестрельного оружия в затылок, на близком расстоянии, почти в упор».

Расстрелы мирных граждан в городе Краматорске осуществлялись по приказу немецкого коменданта города лейтенанта Мойшке. "
ИНтересно, а куда их перезахоронили и как?

15 Вересня 2009, 21:11:32
Відповідь #146
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Из газеты "ПОИСК":

"В первом донесении капитан Тарасовский назовет некоторые места массовых расстрелов гра-ждан: карьер на Меловой горе, овраги около поселка Красногорка и Семеновская гора. По дан-ным начальника горотдела, около бараков концлагеря на Меловой горе в результате расстре-лов погибло около 3500 человек. Для отправки горожан в концлагерь мотивировка по обыкно-вению выдвигалась одна – сочувствующий Советской власти. Сама процедура отправки тоже сложностью не отличалась. Например, 25 января 1942 года по приказу начальника Краматор-ского района В.Шопена и руководителя отрядов жандармерии, СС и полиции лейтенанта Мойшке в городе была произведена широкомасштабная облава. Схваченных без всякого объ-яснения людей пригнали в концлагерь, устроенный на Меловой горе, а затем группами рас-стреляли у края карьера. Трупы ложились рядами один на другой. На следующий день в обрыв заложили взрывчатку и подорвали: груда тел оказалась погребенной под шаром земли, сме-шанной с мелом. Расстрелы здесь продолжались и в последующие месяцы.

Расследованием массовых убийств и изучением методов истребления мирного населения на территории города Краматорска занималась экспертная комиссия от Юго-Западного фронта и 3-й Гвардейской армии, а позже - городская комиссия по установлению и расследованию зло-деяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников.

Во второй докладной записке, датированной 30 сентября, Тарасовский уточнит некоторые дан-ные, полученные в ходе работы экспертной комиссии. В период с 14 по 24 сентября 1943 года в карьере на Меловой горе была произведена раскопка и извлечение останков трупов в коли-честве 871. Это были останки 794 мужчин, 55 женщин и 22 детей. Комиссия установила, что местом пыток и убийств мирных граждан являлись также помещение и двор бывшего гестапо и жандармерии Краматорского района. Здесь арестованных заключали в тюрьму, там их пытали, после чего расстреливали непосредственно во дворе и тут же закапывали в предварительно вырытых ямах. 16, 26 и 27 сентября во дворе бывшего гестапо было вскрыто 5 ям, из которых извлечено 74 трупа. Как установлено, жертвами гестаповцев в этом страшном месте стали 8 женщин и 2 детей 8-10 лет.

Благодаря показаниям местных жителей были выявлены и другие места массовых расстрелов. Окончательно этот перечень принял следующий вид: карьер на Меловой горе, двор бывшего гестапо, Красный Яр и овраг у Красногорки, каменный карьер около поселка Ивановка, глиня-ный карьер у Красной Скалы, овраг у поселка Ясногорка.

В заключительном акте судебно-медицинской экспертизы от 25 сентября 1943 года находим сведения о работе комиссии в районе поселка Красногорка. Пытаться повторить их описание своими словами нет абсолютно никакого смысла, поэтому привожу цитату из акта дословно: «В двух ярах – у села Красногорки, в части, обращенной к шоссейной дороге, идущей от Крама-торска на Константиновку, в пластах из глины и земли обнаружены трупы, части которых вы-ступали на поверхность, отдельные кости, конечности и черепа – лежали на траве в некотором отдалении (15-30 метров) от оврага. При раскопке в поверхностных слоях обнаружены трупы, почти лишенные мягких тканей и с истлевшей зимней одеждой. Среди трупов обнаружены предметы домашнего обихода (посуда, чайники, ножи, вилки, зеркало и проч.). Выкопан первый слой трупов в количестве 14 и 12 черепов, наиболее поверхностно лежащих, под ними обнару-жено большое количество трупов, частей их и обрывки истлевшей одежды. Среди вскрытых трупов обнаружен труп младенца, завернутый в байковое одеяльце и пеленки. При разворачи-вании последних обнаружены распашонка и отдельные косточки». Жуткий акт, составленный членами комиссии, следует воспринимать как реквием по безвинно убиенным жертвам, о кото-рых живые не имеют права забывать никогда. И еще одни, не менее страшные слова из того же акта, которые нельзя читать без содрогания: «Во всех случаях, за редким исключением, убийства производились путем расстрела из ручного огнестрельного оружия на близком рас-стоянии и почти в упор в затылок. Жертвы расстреливались в лежачем положении или стоя. В отдельных случаях убийства совершались тупым орудием. Некоторые жертвы с не смертель-ными повреждениями были закопаны живыми».

Наверное, во имя торжества правды и справедливости о зверствах, чинимых палачами, кто-то отправленный на казнь, уцелев, обязан был позднее дать свидетельские показания. Случиться это могло лишь при одном условии: если этот кто-то родился в рубашке. Непостижимо, но сре-ди краматорчан такие нашлись. Существует документ, в котором приводится рассказ жителя пос.Ясногорка Ворочека Василия Денисовича. 28 января 1943 года его с группой из 26 человек немцы вывели к оврагу близ Ясногорки и приказали выстроиться в один ряд. Вражеский офи-цер дал короткую очередь по правофланговому, после чего два немецких солдата стали стре-лять в спины стоявших у оврага. Когда расстрелянные упали, палачи произвели выстрелы раз-рывными пулями в головы своих жертв. Василий Ворочек был облит кровью убитых, а на его шапке оказались мозги мертвого соседа, что дало основание солдатам считать его тоже уби-тым. Ночью чудом уцелевший человек покинул место казни и в итоге остался жив.

Имена лишь небольшой части расстрелянных на Меловой горе и в других местах удалось ус-тановить по сохранившимся в их одежде документам. Кого-то по знакомой одежде опознали родственники. Однако многие жертвы массовых расстрелов так и остались неопознанными. Все они были похоронены в братской могиле, и в память о них над нею теперь высится без-молвный обелиск.

А в том первом своем донесении капитан Тарасовский назовет и еще одну категорию жертв Великой Отечественной войны – насильно угнанных для работы в Германии юношей и деву-шек. По его данным, за годы оккупации из Краматорска было вывезено эшелонами свыше 10000 человек. Насколько точным является это количество, утверждать, очевидно, не возьмет-ся никто. Дело в том, что в результате опроса, который позднее был проведен среди краматор-чан, городская комиссия получила следующие цифры: расстрелянных – 754 человека, угнан-ных в Германию – 3356. Несоответствие с данными о расстрелянных в предварительных отче-тах объяснили рядом причин. По мнению членов городской комиссии, сообщить о жертвах мас-совых расстрелов не смогли те, кто покинул город еще в период оккупации вследствие голода или был угнан в Германию. Некому было сообщить также в том случае, если погибшими оказа-лись целые семьи. Не исключался и тот факт, что среди расстрелянных много было жителей других мест".

Жертвы расстрелов во дворе гестапо (северная окраина территории ГОМ №1 в Старом городе):

   

15 Вересня 2009, 21:31:51
Відповідь #147
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну и... где это место? В нем похоронили всех найденных или таких братских могил было несколько?
Кстати, ссылка на первоисточник моего месседжа - "Ни давности, ни забвения…: По материалам Нюрнбергского процесса. – М., 1983. – С. 67."

15 Вересня 2009, 21:37:38
Відповідь #148
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Ну и... где это место? В нем похоронили всех найденных или таких братских могил было несколько?

ну так памятник же жертвам фашизма на Меловой? 3500 тыс
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

15 Вересня 2009, 21:52:04
Відповідь #149
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не надо обижаться. Просто может оказаться, что на самом деле таких захоронений несколько. Например, родственники, опознавшие трупы своих родных, производили захоронения самостоятельно. Так же я не встречал описания того, как все это происходило (перезахоронение). А вот фотку этих раскопок видел во втором музее Шляхтиченко.

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #149 : 15 Вересня 2009, 21:52:04 »