Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 01:49:05
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 173568 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Листопада 2009, 17:39:13
Відповідь #285
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Та да , что арийцы , то арийцы , только китайские какие-то.
Уважаемый HARD, в Вермахте и войскх СС служили люди иногда очень экзотических национальностей. Если есть интерес, то я могу Вам подобрать литературу, информацию по этим вопросам, но только не в рамках этой темы :o.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #285 : 21 Листопада 2009, 17:39:13 »

21 Листопада 2009, 18:33:06
Відповідь #286
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
...
Уважаемый imam, это финский пистолет-пулемет 9 мм. "Suomi".

Калибр: 9x19mm Luger/Para...
:shock: оказывается и ППШ тоже  спи..онерили

21 Листопада 2009, 19:56:04
Відповідь #287
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Shocked оказывается и ППШ тоже  спи..онерили
Ничего подобного. ППД и ППШ - оригинальные конструкции Дегтярева и Шпагина. И изначально предлагались с рожковыми магазинами. Но Иосифу Виссарионовичу, а он имел привычку вникать даже в такие детали, более понравился дисковой магазин "а ля Суоми". Который хоть и вмещал почти в 3 раза больше патронов, но был крайне неудобен в заряжании. Я не большой знаток советского автоматического оружия, но когда-то прочитал об этом и поинтересовался на этот счет у своего деда, который всю войну провел в пехоте, на "передке". Он действительно подтвердил, что очень неудобен был дисковой магазин, надо было выкладывать патроны по спирали, чуть толкнули под руку - все рассыпалось, начинай сначала. По-этому, все старались обзавестись рожковыми магазинами, которые все же позже появились в войсках, а от дисковых избавлялись. 
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

21 Листопада 2009, 21:30:05
Відповідь #288
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
То Сталин фильмов про гангстеров насмотрелся...

21 Листопада 2009, 22:00:25
Відповідь #289
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Резко, уважаемый imam. Не узнаю Вас.
А я даже очень узнаю. Было бы удивительно, если бы уважаемый imam не отреагировал подобным образом. Гибель людей - не та тема, где уместно соревнование идеологий. Держите себя в руках.
Я как раз и против того, что бы погибших делили бы по каким то признакам, и мне неприятно когда со всех концов говорят только о какой то одной категории погибших, совершенно умалчивая о страданиях остальных. Так что уважаемые Константин и Краевед, это еще большой вопрос, чья позиция более выдержанная.

22 Листопада 2009, 07:56:13
Відповідь #290
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
То Сталин фильмов про гангстеров насмотрелся...
Наверное сожалел, что в его молодость (проведение эксов) не было "Томпсонов"? :lol:
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

22 Листопада 2009, 08:16:43
Відповідь #291
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Не ожидал, уважаемый imam, что наш разговор о поиске места расстрелов получит неожиданное продолжение. Если угодно, выскажу Вам свою точку зрения.

По рассказам очевидцев, первыми в карьере на Меловой горе были расстреляны коммунисты, которые оставались в городе и которых немцам удалось взять на учет благодаря спискам, составленным с помощью назначенных ими детятских, сотских и старост в жилых массивах города. Далее массовому уничтожению подвергалось мирное население по мотивам, логику которых понять или узнать теперь невозможно. (Отдельно - расстрел военнопленных. Данные о них не сохранились. Осенью 1943 года было эксгумировано несколько сотен останков жертв. На дошедших до нас фотографиях видны только останки в гражданской одежде.) Однако, все прекрасно знают, что для большинства жертв причиной расстрела могло быть что угодно, кроме одного - национальности. Исключение составляли, в основном, евреи. Их уничтожали именно по национальному признаку. Очевидно, по этой причине мы с Вами, уважаемый imam, не знаем примеров, когда бы представители какой-то иной национальности ставили вопрос об увековечении памяти жертв по этому признаку. Попытка в годы Брежнева "размыть" понятие "национальность", подменив его понятием "общность - советский народ", была, на мой взгляд, ошибочной и просто - противоестественной. Вероятно, подражанием по типу "американский народ". События, последовавшие на постсоветском пространстве, наглядно доказали, что идеологи КПСС поторопились вернуть людей в состояние самоидентификации, которое предшествовало строительству Вавилонской башни (пусть меня поправят специалисты в этом вопросе, если я ошибаюсь). Так вот, в свете указанного, поддерживаю цивилизованные национальные чувства представителей всех народов. В том числе, и евреев. Их чувства в контексте увековечения памяти жертв массовых расстрелов представителей их народа не вступают в противоречие с национальными чувствами представителей других национальностей. Более того, они являются наглядным и достойным примером национального чувства как такового для всех людей. Понимание этого не может быть подвергнуто сомнению. Повторяю, гордость за свое национальное чувство евреев - это пример для представителей всех, без исключения, национальностей.

Разговор с отклонением от основной темы предлагаю всем завершить. Для этого может быть открыта другая тема. Наши коллеги - историки-краеведы - в городе Артемовске некогда издали книгу "Евреи Бахмута-Артемовска". Поэтому предлагаю желающим открыть в подразделе тему "Ереи в истории Краматорска". Разговор на эту тему более интересен, чем обсуждение очевидных и несомненных вопросов.

Искренне.  

P.S. Чтобы быть последовательным, открыл означенную тему:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22235.0

22 Листопада 2009, 08:45:34
Відповідь #292
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

22 Листопада 2009, 13:10:55
Відповідь #293
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну тогда, по логике, надо открывать темы: Немцы в истории Краматорска, Поляки в истории Краматорска, и т.д. и т.п.

Вторая мировая война в Краматорске, по умолчанию связана с понятием Советский народ, а все остальные связи неестественны и притянуты за уши.

22 Листопада 2009, 13:12:32
Відповідь #294
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У ППШ калибр разве не 5,25 был?

22 Листопада 2009, 15:47:14
Відповідь #295
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Ну тогда, по логике, надо открывать темы: Немцы в истории Краматорска, Поляки в истории Краматорска, и т.д. и т.п.

Совершенно правильно.
Правда, над вкладом немцев в развитие города на заре XIX века не работал.
Что же касается поляков, то хоть сейчас... Но нельзя же все сразу.   


Вторая мировая война в Краматорске, по умолчанию связана с понятием Советский народ, а все остальные связи неестественны и притянуты за уши.

Не согласен. Коль Вторая мировая война (а не Виликая Отечественная война), то по умолчанию все связи естественны и логичны.

22 Листопада 2009, 16:00:00
Відповідь #296
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Или у меня есть пробелы в образовании, или 2МВ Краматорск зацепила исключительно в части ВОВ (по крайней мере в контексте материалов этой темы).

22 Листопада 2009, 16:29:37
Відповідь #297
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У ППШ калибр разве не 5,25 был?
Уважаемый imam, Вы наверное просто запамятовали, что и ППШ и ППД и ППС имели калибр 7,62 мм.



Вот под такой патрон - «7,62-мм пистолетный патрон обр. 1930 г.»
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

22 Листопада 2009, 16:38:26
Відповідь #298
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В любом случае не 9 мм., как у финнов. А переделка под другой патрон (даже при сохранении принципиальной схемы), это уже фактически новая разработка. Поэтому инсинуации на тему того, кто у кого сбондил, в этом случае, не уместны.

22 Листопада 2009, 17:06:29
Відповідь #299
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
В названии темы упомянута ВМВ. Поэтому каждый имеет право использовать тему в пределах означенного. В противном случае, как нам рассматривать ПМВ 1914-1918 гг. в отношении Краматорска?

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #299 : 22 Листопада 2009, 17:06:29 »