Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 17:38:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Родом из Краматорска  (Прочитано 52038 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

05 Грудень 2010, 11:55:15
Відповідь #90
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Честно скажу: глядя на нашу действительность, становлюсь, как и Вольф, циником
(по крайней мере, таков он здесь, на форуме). Это к тому, что, если ставить доску, то обязательно из металла - чугун или бронза.
Но такую снимут. Поэтому следует ждать лучшие времена, пока наш народ (его некоторая часть) станет или бояться неотвратимости наказания, или наберется ума (станет цивилизованным). Поставили суррогат на доме №7 по ул.Центральной, где жил организатор бронебазы Южного фронта К.К.Сиркен, и что? Посмотрите на нее. Буквы некоторые уже отвалились. Лишь только тот счет, что установили. Лучше никакой не нужно, чем такую. Но это мое мнение. Просто я знаю, сколько их было по городу, и сколько их за годы независимости украли наши варвары. Поэтому предпочитаю хранить память пока на страницах газет и методом устного народного творчества в рамках деятельности клуба "Краевед". Особо - коллекционеры. Музеи - само собой.       

Форум Краматорська

Re: Родом из Краматорска
« Відповідь #90 : 05 Грудень 2010, 11:55:15 »

05 Грудень 2010, 12:03:19
Відповідь #91
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
...необходимо требовать от власти исполнять свои обязанности, в том числе и в области культуры

Если быть объективным, то за последние годы властью (отделом культуры) было восстановлено несколько досок.
Не буду их перечислять. Но есть и такой случай. Общественная организация политрепрессированных обратилась с просьбой об увековечении памяти жертв политрепрессий. Доску изготовили. Где ставить? Предложил - на здании бывш. НКВД, куда приводили арестованных в 30-е гг., и где они содержались под стражей. Согласились. Но когда дело дошло до установки. Ребята из ГОВД (при бывшем руководстве) заявили, что доску на здании ГОМ №1 ставить нельзя - здание страшное, обшарпанное. Так и лежит доска в отделе культуры уже больше года. У ГОВД нет денег на ремонт фасада здания.     

05 Грудень 2010, 12:35:50
Відповідь #92
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
исходя из всего выше написанного надо искать альтернативные варианты, благо способов более чем достаточно
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

05 Грудень 2010, 17:44:48
Відповідь #93
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Как и предполагал - заболтаем... :o
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

08 Грудень 2010, 10:17:03
Відповідь #94
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
"80% ВООРУЖЕНИЙ ПОЛЯ БОЯ - ЭТО НАШИ ИЗДЕЛИЯ"
 
Так считает генеральный директор ГНПП "Базальт" Владимир Кореньков
Игорь Коротченко

15 июня 2001 г. исполняется 40 лет со дня принятия на вооружение ручного противотанкового гранатометного комплекса РПГ-7, созданного по тактико-техническому заданию ГРАУ Министерства обороны СССР Красноармейским филиалом ГСКБ-47 (ФГУП "ГНПП "Базальт"). Конструкция гранатометного комплекса оказалась настолько совершенной, а его боевые и эксплуатационные характеристики такими высокими, что вот уже на протяжении 40 лет гранатомет РПГ-7 и выстрел ПГ-7В состоят на вооружении отечественных ВС, а также более четырех десятков стран мира. Российский противотанковый комплекс является выдающимся творением конструкторской мысли, его создание выдвинуло ГНПП "Базальт" в мировые лидеры по разработке этого вида оружия. Сегодня РПГ-7 как комплекс и его главный компонент - активно-реактивный выстрел с кумулятивной гранатой - по праву относится к крупнейшим достижениям оборонно-промышленного комплекса нашей страны. В преддверии юбилея на вопросы корреспондента "НВО" ответил генеральный директор ГНПП "Базальт" Владимир Кореньков. Из досье "НВО" Владимир Владимирович Кореньков родился 22 июня 1953 г. в городе Краматорске Донецкой области. В 1976 г. окончил с отличием МВТУ имени Баумана, после чего начал там трудовую карьеру в качестве инженера кафедры. С 1977 по 1980 гг. - аспирант МВТУ, затем - штатный сотрудник кафедры. С 1985 г. работает в ГНПП "Базальт", где последовательно занимает должности начальника лаборатории, начальника научно-теоретического отделения, первого заместителя генерального директора - заместителя генерального директора по НИОКР. С 2000 г. - генеральный директор ФГУП "ГНПП "Базальт". Автор свыше 120 научных трудов, имеет более 20 авторских свидетельств, один патент. Кандидат технических наук.

...

- ГНПП "Базальт" является головным разработчиком боеприпасов для ВВС (неуправляемые авиационные средства поражения), Сухопутных войск (гранатометные средства ближнего боя, ручные гранаты, минометные выстрелы, выстрелы к артиллерийским орудиям) и ВМФ (противодиверсионные гранатометные комплексы). Предприятие имеет сложившийся коллектив высокопрофессиональных конструкторов, технологов и ученых. Наличие в составе ГНПП "Базальт" опытно-механического завода, сборочной, снаряжательной и испытательной баз, оснащенных современным оборудованием, позволяет вести разработку не только новых конструкций боеприпасов, но и технологий их производства, самостоятельно выпускать малые серии изделий и передавать крупносерийным заводам полностью отработанную конструкторскую и технологическую документацию.

Мы производим все виды неуправляемых авиационных средств поражения (АСП): бомбы, разовые бомбовые кассеты и так называемые блоки КМГУ. С целью повышения боеспособности и уровня боеготовности ВВС Российской Федерации ГНПП "Базальт" разработана в едином калибре (500 кг), на принципах многофакторного поражающего действия, новая перспективная модульная система авиабомб, включающая образцы, которые по своим тактико-техническим характеристикам превосходят лучшие зарубежные аналоги. В состав системы входят ряд моноблочных авиабомб и унифицированная разовая бомбовая кассета (РБК) в снаряжении бетонобойными, самоприцеливающимися противотанковыми, осколочными, кумулятивными и зажигательными боевыми элементами.

Мы также комплектно производим все средства ближнего боя по тематике ГРАУ.

...

http://forums.airbase.ru/2001/06/t9139--quot-80-vooruzhenij-polya-boya-eto-nashi-izdeliya-quot.3220.html#p119182

09 Грудень 2010, 13:44:54
Відповідь #95
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Донецк. Памятник Иосифу Кобзону
 
Памятник И.Кобзону установлен на площади возле Дворца молодежи «Юность». Открытие состоялось 30 августа 2003 года. Иосиф Давыдович Кобзон (род. 11 сентября 1937, Часов Яр, Донецкая область, УССР).
Идея увековечить при жизни народного артиста Советского Союза Кобзона принадлежала Московскому землячеству донбассовцев. Землячеству и лично примьер-министру (на тот момент, а ныне президенту) Украины Виктору Януковичу долго пришлось уговаривать Иосифа Кобзона.
Изначально Кобзон наотрез отказался давать разрешение на установку памятника, говорил, что Вы меня хороните раньше времени. Однако после того, как увидел концепцию монумента, предложенную московским скульптором Александром Рукавишниковым, согласился. Идея автора заключалась в том, чтобы установить монумент Мужеству, посвященный событиям по захвату заложников во время мюзикла «Норд-Ост» на Дубровке в Москве. Все помнят, как Кобзон пошел на переговоры с террористами и спас жизнь пятерым заложникам среди которых было трое маленьких детей. Монумент состоял из двух частей: рыцарские доспехи, сквозь которые пробиваются весенние тюльпаны (размером 3 на 5 метров), и на этом фоне шагающая фигура Кобзона. Потом доспехи так и не были установлены, поскольку городские власти эту часть монумента по слухам отвергли и не оплатили. В итоге памятник двухметровый, стоит на цементной основе, отлит из бронзы. Литьё выполнено в Смоленске. Изображает певца в движении с наброшенным на плечи пальто.
Автор - московский скульптор Александр Рукавишников, в свое время изготовивший надгробие Владимиру Высоцкому и памятник Юрию Никулину у цирка на Цветном бульваре.
http://fotki.yandex.ru/users/maks-landkovskij/view/263111/?page=0, http://fotki.yandex.ru/users/flerdorang/view/266597/?page=2

21 Грудень 2010, 10:16:05
Відповідь #96
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю

«Отец разрешил мне медали только для фотографии надеть. Знаете, такой детский выпендреж». Йося Кобзон в 1948 г.

На снимке (слева направо в нижнем ряду): мать будущего певца Ида Исаевна, Иосиф Кобзон, Михаил Михайлович Рапопорт и его сын Григорий. В верхнем ряду - братья Иосифа: Эммануил Кобзон (слева) и Исаак Кобзон (справа). Краматорск Донецкой области. 1948 г.
Взято с http://www.kp.ru/daily/24486/642515/

06 Травень 2011, 23:35:40
Відповідь #97
Offline

Аня


Offline Аня

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 93
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
- фильм документальный о Леониде Быкове...

07 Травень 2011, 10:17:09
Відповідь #98
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
что же было в быковских архивах
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

09 Червень 2011, 21:14:50
Відповідь #99
Offline

mailru


Offline mailru

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 559
  • Карма: +14/-175
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 16
    • Перегляд профілю
Тема «Леонид Быков и Краматорск» не исчерпает себя никогда. Пройдут десятилетия, вырастут поколения, воспитанные на «заморочках» сети Интернет. Однако у краматорчан (и не только у них) интерес к Быкову-земляку не состарится и не иссякнет.
ГОЛОСІЇВСЬКИЙ РАЙОННИЙ СУД М. КИЄВА
РІШЕННЯ

16.05.2011 р.
   

Справа N 2-429/11

Голосіївський районний суд м. Києва у складі головуючого судді Шевченко Т. М. (за участю секретаря З. Т. М.), розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Києві цивільну справу за позовом ОСОБА_3 до ТОВ "Трейд Інтертеймент" (третя особа - ОСОБА_2) про припинення порушення права та відшкодування моральної шкоди, встановив:

Позивач ОСОБА_3 звернулася до суду з позовною заявою про припинення порушення права та стягнення моральної шкоди, в якій просила припинити порушення належних її батькові покійному ОСОБА_4 авторських особистих (немайнових) прав, а саме: зобов'язати відповідача вилучити з обігу та знищити усі примірники та носії із записом фільму "В бой идут одни "старики" (2009 рік, режисер І. Лопатьонок), підданого колоризації та цифровій переробці (в тому числі ті, що були передані третім особам на підставі цивільно-правових договорів або інших підставах). Крім того, зобов'язати відповідача здійснити публікації у засобах масової інформації про допущені порушення авторських особистих (немайнових) прав ОСОБА_4 з вибаченнями, та стягнути з відповідача на користь позивача моральну шкоду у розмірі 1 гривні. В обґрунтування своїх вимог позивач посилається на те, що у 1973 році на Київській кіностудії ім. О. Довженка було створено чорно-білий художній фільм "В бой идут одни "старики". Режисером-постановником та співавтором сценарію фільму був її батько - ОСОБА_4, який також зіграв у фільмі головну роль - командира ескадрильї Титаренка ("Маестро"). Після загибелі батька ОСОБА_3 у автокатастрофі у 1979 року у неї як у спадкоємиці ОСОБА_4 в силу статті 479 ЦК УРСР виникло право здійснювати охорону недоторканності фільму, тобто охорону від внесення будь-яких змін до фільму, його назви і позначення імені автора. У 2009 році позивачу стало відомо, що відповідач здійснив колоризацію та цифрову переробку створеного ОСОБА_4 фільму "В бой идут одни "старики". Позивач вказала, що створення цього фільму було зроблено без погодження зі спадкоємцями власників немайнових прав на оригінальній фільм, і колоризація та цифрова переробка фільму відповідачем внесла зміни до цього аудіовізуального твору, спотворивши його та порушивши його цілісність. Крім того, відповідачем було здійснено розповсюдження зміненого фільму шляхом його передачі третім особам та показу (трансляції) по телебаченню та в кінотеатрах.

Позивач та його представник в судовому засіданні позов підтримали та просили задовольнити позовні вимоги в повному обсязі.

Представник відповідача в судовому засіданні проти позову заперечував та просив в задоволені позову відмовити, посилаючись на те, що відповідачем було правомірно отримано дозвіл на колоризацію оригінального фільму від власника майнових авторських прав, а саме Державної служби кінематографії, з яким відповідач уклав договір N 15/12/08 від 15.12.2008 року на передачу прав використання аудіовізуальних творів, і відповідно до п. 4.1 якого відповідач отримав право на переробку, адаптацію оригінального твору.

Третя особа - ОСОБА_2 в судове засідання надав заяву, в якій підтримує вимоги позивача, посилаючись на їх обґрунтованість.

Вислухавши пояснення учасників процесу та дослідивши матеріали справи, суд приходить до висновку, що позовні вимоги підлягають задоволенню з наступних підстав.

Позивач ОСОБА_3 являється донькою ОСОБА_4, що підтверджується даними свідоцтва про народження від 17.11.58 р., виданого бюро РАГС Дзержинського району м. Харків (а. с. 14).

У 1973 році Національною кіностудією художніх фільмів імені Олександра Довженка було здійснено виробництво фільму "В бой идут одни "старики". Оригінальна версія фільму була виготовлена на чорно-білій плівці загальним хронометражем 92,00 хв.

22.02.2001 р. Державною службою кінематографії України було видано Державне посвідчення на право розповсюдження і демонстрування фільмів (прокатне посвідчення); 11.44.2001 ВТПК на фільм "В бой идут одни "старики" ("В бій ідуть тільки "Старики") терміном дії прав на фільм 31.12.2023 р. (а. с. 6). Згідно цього прокатного посвідчення право власності, розповсюдження, демонстрування (кінотеатральні, телевізійні, для домашнього відео, публічного комерційного відео) на фільм належить Міністерству культури і туризму України та Кіностудії ім. О. Довженка.

15.12.2008 р. між Державною службою кінематографії та ТОВ "Трейд Інтертеймент" було укладено договір N 15/12/08 на передачу права використання аудіовізуальних творів. Предметом цього договору було визначено взаємовідносини сторін, пов'язані зі створенням відновленої (реставрованої) та колоризованої версії оригінального фільму "В бой идут одни "старики", а також розповсюдження відновленого фільму в порядку та на умовах, визначених цим договором (а. с. 62).

Згідно із статтею 475 Цивільного кодексу УРСР 1963 року (який був чинний на момент створення фільму) у ОСОБА_4 виникло особисте (немайнове) авторське право на недоторканність твору. У свою чергу стаття 476 ЦК УРСР встановлювала, що при виданні, публічному виконанні або іншому використанні твору забороняється без згоди автора вносити будь-які зміни як в самий твір, так і в його назву і позначення імені автора.

Стаття 14 Закону України "Про авторське право та суміжні права" передбачає, що автору належить особисте немайнове право вимагати збереження цілісності твору і протидіяти будь-якому перекрученню, спотворенню чи іншій зміні твору або будь-якому іншому посяганню на твір, що може зашкодити честі і репутації автора. У свою чергу стаття 29 Закону України "Про авторське право та суміжні права" надає спадкоємцям право захищати авторство на твір і протидіяти перекрученню, спотворенню чи іншій зміні твору, а також будь-якому посяганню на твір, що може завдати шкоди честі та репутації автора.

Права автора на цілісність та недоторканість твору, закріплені також у п. 1 ст. 6-bis Бернської конвенції від 24 липня 1971 року, ратифікованої Україною у 1995 році.

Згідно висновку N 669 судової експертизи об'єктів інтелектуальної власності від 15.03.2011 р., складеного судовим експертом ОСОБА_6 Науково-дослідного інституту інтелектуальної власності (а. с. 161), колоризована версія художнього фільму "В бой идут одни "старики" не є похідним твором відносно оригіналу даної кінострічки 1973 р., а є переробкою твору шляхом внесення зміни в графічний елемент аудіовізуального твору в частині його кольорового рішення.

З матеріалів проведеної судової експертизи та показів свідків вбачається, що процес колоризації не є творчим процесом і, як наслідок, колоризація не створює похідного твору.

Відповідаючи на питання чи було здійснено при колоризації спотворення, перекручення чи інша зміна твору, що могла зашкодити честі та репутації автора оригіналу твору, експерт зазначив, що в будь-якому разі вирішення питання "Чи було здійснено перекручення чи спотворення твору" належить авторові цього твору або його правонаступникам, оскільки думка з цього питання є суб'єктивною і випливає з внутрішнього переконання людини.

З пояснень позивача вбачається, що дозволу на переробку цього аудіовізуального твору вона не надавала, і це було зроблено без її погодження.

Відповідно до "Рекомендацій щодо правової охорони та захисту в сучасних умовах аудіовізуальних творів, створених за радянських часів", затверджених Державною службою інтелектуальної власності України: при здійсненні окремих видів використання аудіовізуальних творів існує необхідність отримання дозволу від авторів, що прийняли участь у створенні такого твору. Зазначене особливо стосується переробки, та зміни аудіовізуальних творів (наприклад колоризації), яка може зачіпати права автора на недоторканість твору, збереження цілісності твору і протидію будь-якому перекрученню, спотворенню чи іншій зміні твору, що може зашкодити честі та репутації автора.

Таким чином, не отримання дозволу на переробку твору шляхом колоризації є порушенням особистих (немайнових) прав автора сценарію, режисера-постановника, і виконавця головної чоловічої ролі фільму ОСОБА_4, охоронцем яких є позивачка.

Враховуючи наведені обставини, суд вважає, що заявлені вимоги є обґрунтованими та такими, що відповідають вимогам чинного законодавства.

На підставі ст. 88 ЦПК України стягнути з ТОВ "Трейд Інтертеймент" на користь ОСОБА_3 17 грн. судового збору та 37 грн. витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи.

Керуючись ст. ст. 15, 16, 23, 276, 432, 433, 435, 438, 439 ЦК України, ЗУ "Про авторське право та суміжні права", ст. ст. 208, 209, 214, 215 ЦПК України, суд вирішив:

Позов задовольнити.

Припинити порушення належних покійному ОСОБА_4 авторських особистих (немайнових) прав, а саме зобов'язати ТОВ "ТрейдІнтертеймент" вилучити з обігу та знищити у примірники та носії із записом фільму "В бой идут одни "старики" (2009 рік. Режисер ОСОБА_5), підданого колоризації та цифровій переробці.

Зобов'язати ТОВ "Трейд Інтертеймент" здійснити публікацію у засобі масової інформації про допущені порушення авторських особистих (немайнових) прав ОСОБА_4 разом з вибаченням.

Стягнути з ТОВ "Трейд Інтертеймент" на користь ОСОБА_3 моральну шкоду у розмірі 1 грн., 17 грн. судового збору та 37 грн. витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи.

Апеляційна скарга на рішення суду подається протягом десяти днів з дня його проголошення. Особи, які брали участь у справі, але не були присутні у судовому засіданні під час проголошення судового рішення, можуть подати апеляційну скаргу протягом десяти днів з дня отримання копії цього рішення.

 

Суддя

15 Червень 2011, 14:59:34
Відповідь #100
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А мне цветной вариант фильма понравился...
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

19 Червень 2011, 09:49:43
Відповідь #101
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кто помнит есть такая певица известная, Татьяна Ветрова. Поет собственные песни на собственные стихи, типа шансон.
Вы ее могли помнить по песне из к\ф "Титаник" на русском языке.
Так вот, в середине 90-х по радио "Маяк" была передача с ней. Она давала интервью и исполнялись еее песни. Какое же было моё удивление, когда там прозвучала песня "Краматорск".
Ее можно прослушать тут:
http://muzofon.com/search/татьяна_ветрова/2/ 
она последняя в списке. К сожалению, в инете ничего практически не нашел про нее.
Разве чтот это, но там мало и нет места рождения
http://www.krivoe-zerkalo.narod.ru/vetrova.htm
Может кто слышал\знает? Краматорчанка?
Откуда такие познания о нашем городе у столичной певице?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

19 Червень 2011, 10:23:53
Відповідь #102
Offline

dialet


Offline dialet

  • X.O
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6302
  • Країна: 00
  • Карма: +208/-74
  • Дякую
  • Сказав: 27
  • Отримав: 30
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Какчество конечно гавенное на песенке о Краматорске

вот что удалось нарыть про Татьяну Ветрову

Родилась Татьяна Ветрова в Ашхабаде.
В 1989 году окончила Музыкальное училище им. Д.Овезова.
1992-й год - Туркменская национальная. консерватория.
1996 – 1997 - Ашхабадский театр оперы и балета.

19 Червень 2011, 10:27:50
Відповідь #103
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
о как.
Знач не уроженец. Но все равно приятно и интересно, откуда знает про наш город?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

19 Червень 2011, 10:51:32
Відповідь #104
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хотя , судя по гуглю, там этих Татьян Ветровых - туча
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Форум Краматорська

Re: Родом из Краматорска
« Відповідь #104 : 19 Червень 2011, 10:51:32 »