Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 05:38:53
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск во время смут  (Прочитано 16073 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

11 Жовтень 2009, 14:19:24
Прочитано 16073 раз
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Таких эпох было, пожалуй, три.
Первая - в период так называемой первой русской революции 1905-1907 гг.
Тогда рабочих завода КМО разного рода смутьяны подвивали на выступления против власти.
Вторая - в годы революций 1917 года и периода гражданской войны - в эпоху УНР.
Третья - ее пока так не называют, но, думаю, со временем, назовут - 1985-1991 гг.

***************************************

Вот сегодня наткнулся на такое:

"Наиболее известной бандой Троцкого была банда Махно. Она хозяйничала на территории от Харькова до Чёрного моря, и от Киева на западе до казаков на Дону на востоке. В городе Екатеринославль в течение всего нескольких дней они убили несколько тысяч мирных жителей. После этого они заставили город выплатить им контрибуцию, что является типичной еврейской чертой. Грабя всё и сжигая всё на своём пути, они разъезжали по сельским районам. В Херсонской области они набрели на богатые сёла. Окружив одно из них, еврей Эйхенфельд, главарь одной из махновских банд, разграбил это село, убив 81 человек. Только два парня старше шестнадцати лет уцелели от резни. 29 ноября 1919 года отряд бандитов нагрянул в сёла, расположенные рядом с Яновкой, родным селом Троцкого. Бандиты убили 214 человек, среди них 18 женщин и 36 детей. Поместье папашки Троцкого, Яновка, меньше чем в ста верстах от места событий. Поэтому Троцкий на этот случай, заключил с батькой Махно весной 1919 года специальное «джентльменское коммюнике». Немного восточнее «революционная» банда Маруси Никифоровой орудовала на огромной площади, включающей Донецкую область. Такие города, как Краматорская, Славянск и другие были буквально залиты кровью, пролитой этим нечеловеческим отродьем в женском обличье и сотрудницей Троцкого.Во многих случаях под угрозой оружия отцов, мужей, братьев заставляли присутствовать при насилии. Потом мужчин всё равно убивали. Неисчислимое количество этих зверств совершалось во всей стране и именно на территории, занятой красными. И это прямо зависело от активности Троцкого, который ездил из одного сектора в другой, образовывая, финансируя и вооружая эти банды. Троцкий в «Автобиографии» напирает на факт, что он, дескать, приезжал в районы, где уже орудовали банды. Троцкий как раз находился в Воронежской области в период, когда банды Махно и Маруси Никифоровой резко увеличили там свою убийственную деятельность".  

Форум Краматорська

Краматорск во время смут
« : 11 Жовтень 2009, 14:19:24 »

11 Жовтень 2009, 16:37:03
Відповідь #1
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Смело.
 :?
Я тоже читал эту книгу... в ней не все бесспорно. В частности меня, помимо всего прочего, возмущает жесткая увязка Махно и Троцкого. У Махно, конечно же, были и связи с большевиками, и орден он от них получал, и подразделения состоявшие только из евреев в его армии были, но это все лишь скоротечные эпизоды в его яркой и неоднозначной жизни. Да и сама книжечка, в целом, какая то уж чересчур безапелляционная.
 :o
А еще можно вспомнить следователя (комиссара) ЧК Соньку золотую ножку, опечатанный дипломатический вагон, Одессу, Чикаго и истоки происхождения блатной фени. Во всем этом будет какое то рациональное зерно, но вряд ли неокрепшие умы готовы все это правильно воспринять. Предлагаю не развивать в этом направлении тему?
 :good:

11 Жовтень 2009, 17:44:36
Відповідь #2
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я так понимаю , что доказательств этим фактам нет.
Больше похоже на  большевистское - болезненное воображение , направленное на дискредитацию.

11 Жовтень 2009, 17:46:45
Відповідь #3
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
У нас тема одна - история города и края.
Ссылку дал по одной простой причине: мне не приходилось слышать (читать) о зверствах махновцев в Краматорской.

В 1919 году белогвардейцы повесили на пешеходном мосту над путями комиссара путей сообщения Краматорского Совета Павличева, не успевшего отступить. Золотопогонники  уж точно не церемонились.

В городе даже была улица, названная в его честь. И лишь недавно мне сообщили, что есть его фото на ул.Песчаного (бывш. Пионерской). Все никак не схожу за ней.    

11 Жовтень 2009, 17:52:21
Відповідь #4
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Отголоски того времени в документах:

1919 г.

Жертвы гражданской войны

9(22) марта 1919 г. “Деревни Красноторки гражданин Максим Иоаннов Зоря, 21 года, “убит в бою с добровольцами”. Погребен священником Иоанном Курганским с причтом на приходском кладбище.

20 апреля(3 мая) “Деревни 2-й Белянской гражданин Гавриил Филиппов Ягупец, 27 лет”, умер “от ран в бою”.

4(17) мая 1919 г. “от ран в бою” умер “Деревни Красноторки гражданин Иоанн Евфимов Пономарев”, 30 лет.  

6 (19) июня 1919 г. Кубанской волости станции Ладожской прапорщик Иван Якимович Малахов, 25 лет, застрелился. Погребен на приходском кладбище. Погребал священник Иоанн Курганский с причтом.

7(20) июня 1919 г. деревни Красногорки крестьянин Иоанн Епифанов Чернобрывый, 23 лет, “убит в гражданской войне с большевиками”. Погребение на приходском кладбище совершал священник Димитрий Навродский с причтом.

28 ноября 1919 г. от тифа в Краматорской умер “Полковник Добровольческой армии Вик-тор Дмитриевич Плютво”, 45 лет. Погребен на приходском кладбище священником Архидиаконо-Стефановской церкви Димитрием Навродским с причтом.  

************************************

Несчастный полковник. Жить бы и жить еще, если бы не та проклятая революция и гражданская война.

Обратите внимание: в метрической книге уже писали - "гражданин".

11 Жовтень 2009, 18:12:24
Відповідь #5
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Вы правы, пожалуй.
Хотя можно было бы просто расширить временные рамки третьей:
1985-2004 гг.

11 Жовтень 2009, 18:29:36
Відповідь #6
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот сегодня наткнулся на такое:

"Наиболее известной бандой Троцкого была банда Махно. Она хозяйничала на территории от Харькова до Чёрного моря, и от Киева на западе до казаков на Дону на востоке. В городе Екатеринославль в течение всего нескольких дней они убили несколько тысяч мирных жителей. После этого они заставили город выплатить им контрибуцию, что является типичной еврейской чертой. Грабя всё и сжигая всё на своём пути, они разъезжали по сельским районам. В Херсонской области они набрели на богатые сёла. Окружив одно из них, еврей Эйхенфельд, главарь одной из махновских банд, разграбил это село, убив 81 человек. Только два парня старше шестнадцати лет уцелели от резни. 29 ноября 1919 года отряд бандитов нагрянул в сёла, расположенные рядом с Яновкой, родным селом Троцкого. Бандиты убили 214 человек, среди них 18 женщин и 36 детей. Поместье папашки Троцкого, Яновка, меньше чем в ста верстах от места событий. Поэтому Троцкий на этот случай, заключил с батькой Махно весной 1919 года специальное «джентльменское коммюнике». Немного восточнее «революционная» банда Маруси Никифоровой орудовала на огромной площади, включающей Донецкую область. Такие города, как Краматорская, Славянск и другие были буквально залиты кровью, пролитой этим нечеловеческим отродьем в женском обличье и сотрудницей Троцкого.Во многих случаях под угрозой оружия отцов, мужей, братьев заставляли присутствовать при насилии. Потом мужчин всё равно убивали. Неисчислимое количество этих зверств совершалось во всей стране и именно на территории, занятой красными. И это прямо зависело от активности Троцкого, который ездил из одного сектора в другой, образовывая, финансируя и вооружая эти банды. Троцкий в «Автобиографии» напирает на факт, что он, дескать, приезжал в районы, где уже орудовали банды. Троцкий как раз находился в Воронежской области в период, когда банды Махно и Маруси Никифоровой резко увеличили там свою убийственную деятельность".  

По-моему, это все по меньшей мере "высосано из пальца". Я посоветовал бы прочитать книгу Виктора Савченко "Махно". Не без изъянов, но более-менее. Не знаю, возможно она куда-нибудь "залита", если нет - могу дать почитать в бумажном варианте.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

11 Жовтень 2009, 18:51:45
Відповідь #7
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Вы правы, пожалуй.
Хотя можно было бы просто расширить временные рамки третьей:
1985-2004 гг.
А сейчас ,насколько я понимаю уже четвертая  :D
2004-20..
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

11 Жовтень 2009, 19:15:07
Відповідь #8
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
До 20-го!
Ваш прогноз назвать утешительным вряд ли можно. :D

13 Жовтень 2009, 17:26:54
Відповідь #9
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

18 Червень 2010, 23:50:20
Відповідь #10
Offline

supergrey


Offline supergrey

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 86
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Таких эпох было, пожалуй, три.
Первая - в период так называемой первой русской революции 1905-1907 гг.
Тогда рабочих завода КМО разного рода смутьяны подвивали на выступления против власти.
Вторая - в годы революций 1917 года и периода гражданской войны - в эпоху УНР.
Третья - ее пока так не называют, но, думаю, со временем, назовут - 1985-1991 гг.
Любопытно тогда, в какой из этих периодов попадают краматорские  милиционеры 1935 года?
В смутное время, а точнее в 1920 г. краматорская милиция носила гордое наименование 2-го подрайона Славянской уездной милиция, в 1921 году Рабоче -крестьянской Промышленной милиции 2-го района, Славянского уезда. Начальником был Скряга.
Если взять 1917 г., то после разоружения районной (заводской) полиции в количестве 42 человек, во главе с приставом Эсауленко 2 марта 1917 г. первым начальником краматорской милиции стал Иван Гайджана, а его помощниками Василий Тихий и Циприян (Киприан?) Собирай.
В 1918 году Краматорской вартой заправлял Гринев, а в Сергеевке - Козаков.
После ареста Гринева новым начальником милиции стал Назаренко, а помощником тот же Собирай.

Кстати если говорить о Махно, то именно под его крыло на Гришино махнули красные краматорцы во главе с Красниковым, после первого боя райгородского партизанского отряда Тотуна(Топтуна) за станцию Краматорская с казачьим отрядом в конце 1918 года. По некоторым воспоминаниям,  они даже добрались до Екатеринослава как раз в дни взятия его махновцами, столь красочно описанного "красным графом" Алексеем Толстым и чуть не попали под раздачу сичевиков Романа Самокиша.
Любопытно было бы увидеть фотографии этих людей.

19 Червень 2010, 00:16:12
Відповідь #11
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
... В 1918 году Краматорской вартой заправлял Гринев, а в Сергеевке - Козаков. ...

Не уточните, из какого источника фамилия начальника Державной варты в Краматорской?

19 Червень 2010, 07:12:45
Відповідь #12
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

Кстати если говорить о Махно, то именно под его крыло на Гришино махнули красные краматорцы во главе с Красниковым, после первого боя райгородского партизанского отряда Тотуна(Топтуна) за станцию Краматорская с казачьим отрядом в конце 1918 года. По некоторым воспоминаниям,  они даже добрались до Екатеринослава как раз в дни взятия его махновцами, столь красочно описанного "красным графом" Алексеем Толстым и чуть не попали под раздачу сичевиков Романа Самокиша.
Любопытно было бы увидеть фотографии этих людей.

а эта информация откуда?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

20 Червень 2010, 18:34:56
Відповідь #13
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

Кстати если говорить о Махно, то именно под его крыло на Гришино махнули красные краматорцы во главе с Красниковым, после первого боя райгородского партизанского отряда Тотуна(Топтуна) за станцию Краматорская с казачьим отрядом в конце 1918 года. По некоторым воспоминаниям,  они даже добрались до Екатеринослава как раз в дни взятия его махновцами, столь красочно описанного "красным графом" Алексеем Толстым и чуть не попали под раздачу сичевиков Романа Самокиша.
Любопытно было бы увидеть фотографии этих людей.

а эта информация откуда?

Тоже интересно. Хотя меня сейчас, например, занимает больше тема Державной варты в Краматорске в 1918 году.

21 Червень 2010, 07:40:58
Відповідь #14
Offline

supergrey


Offline supergrey

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 86
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Не уточните, из какого источника фамилия начальника Державной варты в Краматорской?
Цитувати
а эта информация откуда?
Из ГАДО, воспоминания разных краматорских рев. деятелей

Форум Краматорська

Re: Краматорск во время смут
« Відповідь #14 : 21 Червень 2010, 07:40:58 »