Форум Краматорська

  • 08 Червня 2024, 17:09:23
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Инициативная группа в поддержку перестройки - 20 лет спустя  (Прочитано 31585 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

30 Грудня 2009, 12:54:33
Відповідь #90
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
... Таких людей в городе становится все больше. Возможно стоит попробовать еще раз. ...

Интересно, как эти люди заявили о себе?

Позволю себе ответить вопросом на вопрос6

А как заявили осебе члены ИГ до её создания? Создание группы и есть заявление.


Бабло побеждает все. Даже идеализм и романтизм...

Хочу добавить: на протяжении всей истории человечества и до сих пор с переменным успехом.

Форум Краматорська


30 Грудня 2009, 14:24:46
Відповідь #91
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
... Бабло побеждает все. Даже идеализм и романтизм...

Суровая банальность... Но сказать эти слова - значит, вынести приговор своим бывшим соратникам, сохраяя при этом уважение к совместному былому.

Знаете, господа, скажу Вам откровенно: в депкорпусе горсовета должны работать люди, которые избираются туда по мажоритарке. Уважаемый Merlin, Вы достойны. Искренне. Не думали?   

30 Грудня 2009, 14:45:56
Відповідь #92
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Суровая банальность... Но сказать эти слова - значит, вынести приговор своим бывшим соратникам, сохраяя при этом уважение к совместному былому.

Я, наверное, некорректно выразился. Имел в виду не соратников, а ТЕПЕРЕШНИХ, типа, демократов. А соратники как были бессребренниками, такими и остались. Карасева не имею в виду, он-то свое урвал. :)

Знаете, господа, скажу Вам откровенно: в депкорпусе горсовета должны работать люди, которые избираются туда по мажоритарке. Уважаемый Merlin, Вы достойны. Искренне. Не думали?   

Вот не думал, что вы мне зла желаете...
 :o
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

30 Грудня 2009, 15:14:22
Відповідь #93
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Знаете, господа, скажу Вам откровенно: в депкорпусе горсовета должны работать люди, которые избираются туда по мажоритарке.
(удалено, запрещенная ссылка. При повторной попытке разместить ссылку на этот ресурс получите недельный бан. ArguS)


Цитувати
Уважаемый Merlin, Вы достойны. Искренне. Не думали?  
ага.. отвєтствєнним за посєщаємость +))))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

30 Грудня 2009, 15:40:02
Відповідь #94
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
ага.. отвєтствєнним за посєщаємость +))))))
Нет, это к Ромару.
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

30 Грудня 2009, 16:39:24
Відповідь #95
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

Знаете, господа, скажу Вам откровенно: в депкорпусе горсовета должны работать люди, которые избираются туда по мажоритарке.
(удалено, запрещенная ссылка. При повторной попытке разместить ссылку на этот ресурс получите недельный бан. ArguS)

Вы против?


Цитувати
Уважаемый Merlin, Вы достойны. Искренне. Не думали?  
ага.. отвєтствєнним за посєщаємость +))))))

Сказать прогульщику правду в глаза тоже не всякий сможет.  

30 Грудня 2009, 17:57:32
Відповідь #96
Offline

Павел Кожевников


Offline Павел Кожевников

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +18/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
  • УСПЕХА !
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Павел Кожевников
 :D Рад. Начинается конструктивная беседа. Примерно так и начиналась ИГ. С идеализма-авантюризма,  :D. Видите ли. Одна из первых и определяющих побед членов ИГ, было обретение способности говорить правду, сначала себе, а потом и другим. В.т.ч. прогульщикам, демагогам, врунам... Но самый большой врун себе это я сам. Надо понять это.
Ухожу на "каникулы". Вернусь 10 или 15 го. Дома телевизора, интернета, газет, радио - НЕТ !
Всем УСПЕХА В НОВОМ ГОДУ !
Любая дорога ведет к цели, когда не знаешь, куда идёшь. (Теодор Левитт)
ПОКА - П.К.

30 Грудня 2009, 21:19:13
Відповідь #97
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

30 Грудня 2009, 21:22:57
Відповідь #98
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну тіки раді Вас і Васнєцова +)))
Цитувати
Ющ просто, здається, НЕ УЯВЛЯЄ собі, ШО робиться в країні...
«Граф — в грядущєм» (с)
КОЛИСЬ, коли буде хоч приблизне равєнство між політичними силами, коли заїзжена фраза «громадянське суспільство» наповниться реальним змістом — можливо(!), з’явиться сенс і в «мажоритарці»...
а зараз… напхають «Азарянцев» — і Х ти їм чо зробиш...
ВОНИ-то будуть пхатись ГУРТОМ, а ми -кожен поодинці
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

30 Грудня 2009, 22:04:57
Відповідь #99
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Нажаль.

Але особистості слід вирощувати, як троянди або чортополохи: перші приваблюють красою - другі лякають колючками. Так, не за один день - справа копітка як у першому випадку, так і в іншому. І тоді не напхають. Щодо згаданого Вами, то Ви цікавилися альтенативними кандидатами - ні краси, ні переляку...     

30 Грудня 2009, 23:25:09
Відповідь #100
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Щодо згаданого Вами, то Ви цікавилися альтенативними кандидатами - ні краси, ні переляку...
це неважливо
з людини, яка закопує апельсини - нічого путнєго вийти не може
Так лучше голодать, чем есть все, что попало
так лучше уж никак, чем вместе с "кем-нибудь" (с)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

30 Грудня 2009, 23:30:46
Відповідь #101
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Але особистості слід вирощувати, як троянди або чортополохи: перші приваблюють красою - другі лякають колючками. Так, не за один день - справа копітка як у першому випадку, так і в іншому. І тоді не напхають.
напхають
у будь-якої людини - міг, а у системи - вічність
зараз не пропхнули- завтра пропхнуть
з системою можна боротись лише створенням контр-системи, з пірамідою влади- побудовою контр-піраміди (це не значить, шо антагоністичної)
просто їх (бажано) має бути ДВІ
а якшо три (чотри, п’ять, десять) -взагалі замєчатєльно!

от і (повертаємось до ІГ) - чуть-чуть дали "паузу" - натє вам азарянців-костюкових-захарових...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

31 Грудня 2009, 10:46:56
Відповідь #102
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Нажаль.

Але особистості слід вирощувати, як троянди або чортополохи: перші приваблюють красою - другі лякають колючками. Так, не за один день - справа копітка як у першому випадку, так і в іншому. І тоді не напхають. Щодо згаданого Вами, то Ви цікавилися альтенативними кандидатами - ні краси, ні переляку...     

Шановний Краевед. Різниця, на мій погляд, полягає в наступному. Люди, що створили ИГ, виховувалися на ТІЙ ідеології, що була при Радах. А ідеологія сильна була. Нинішнє ж покоління виховувалося вже на баблі. І ніякій ідеології. Тому сенсу і не буде. Поки гроші не відійдуть на другий план. І не стоятимуть після патріотизму. Але, нажаль, це буде дуже не скоро. Як би хто не волав...

Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

31 Грудня 2009, 11:15:51
Відповідь #103
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Нинішнє ж покоління виховувалося вже на баблі. І ніякій ідеології. Тому сенсу і не буде. Поки гроші не відійдуть на другий план. І не стоятимуть після патріотизму.

Нет, не патриотизма. Потому что „патриотизм — это последнее прибежище негодяя“(((((((((с)
И после культа бабла является самым распространенным культом ( и выгодным).

Каким словом его заменить - я не знаю.

31 Грудня 2009, 12:31:19
Відповідь #104
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Мова йде про владу. Точніше, про тих, хто мусить при ній бути.
Зокрема, про депсклад.

Кухарка, водій, медсестра, коханка, сват-брат - не годиться...
Олігарх - теж не про нас. Ну, це - зважаючи на відгуки у ЗМІ.

Але все це там - на Олімпі.

Спустимось на грішну землю. В звичайному житті все набагато складніше. Хто б тут що не казав стосовно людських зв'зків, співвідносин між правлючою і, начебто, опозиційною політичними силами... Якщо про це почати говорити вголос, стане видно, як твориться історія взагалі і зокрема. Але хто нас після цього назве розумними?! У суспільстві недаремно домовилися говорити про деякі речі через 25 чи 50 років... Так, є і повинні бути межі, за які ходити всім не слід. (Наголошую, мова йде про людські співвідносини, бо саме вони визначають розвиток і є зазвичай рушійною силою суспільства. Можна все що завгодно задекларувати на папері, але остаточний результат все одно залежатиме від того, ХТО САМЕ буде втілювати у життя написане.) Бо інакше систему стабільності, спокою і громадянського порозуміння буде зруйновано. Гадаю, це стосується не лише нашого пострадянського сьогодення - так живе весь інший світ. З огляду на наголошене, суспільний (політпартій чи будь-яких об'єднань) розум має себе захищати від несподіванок, які обертаються політичною (перш за все!) нестабільністю. Ми з вами зараз її переживаємо. А це означає, що з кадрами щось не так. З тими, хто мусить втілювати у життя красиво написане. Існування двох чи кількох систем противаг - то лише видима умова, а рушійна - кадри, пробачте - окремі особистості з певним набором якостей. Патріотизм - одна з найважливіших, але лише одна з них. Так, є певні вимоги до людини, яка має особистий намір працювати у владі або яку суспільство має бажання допускати до влади. Є прописні істини - порядність, чесність тощо. Але ми ж розуміємо, що то - в ідеалі. Озирніться навколо: шановний пан Merlin правий - час посткомунічтисних і рафінованих ідеалістів майже минув, їх навколо днем з вогнем не знайти!

То постає питання: хто ж мусить працювати у складі міськради? 
Можливо, присутнє товариство спробує хоч теоритично сформулювати вимоги-якості-критерії, якими мусить бути наділений депутат? Зрозуміло, крім тих, що вже обумовлені Законом.   

Форум Краматорська