Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 01:16:36
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Базар, Вокзал и Красный уголок  (Прочитано 52116 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Грудня 2010, 20:33:42
Відповідь #150
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так, харэ... :) Призываю всех поважати іншу думку, быть терпимей, что ли... А для выяснения личных вопросов, претензий и недоразумений существует личка, ну мне так кажется... 
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

Форум Краматорська

Re: Базар, Вокзал и Красный уголок
« Відповідь #150 : 06 Грудня 2010, 20:33:42 »

06 Грудня 2010, 20:36:17
Відповідь #151
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мужики, пошли зайдем в женскую тему и устроим развал с бардаком?! :lol: :lol: :lol:
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

06 Грудня 2010, 20:52:49
Відповідь #152
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Есть возражения по сути? Какие-то доводы, факты? Пишите, излагайте, обсудим. А ярлыков здесь развешивать не надо. Для развешивая ярлыков у нас есть другие разделы.
Есть возражения по сути. Не факты, но доводы.
Обоснованное мнение всегда готов выслушать.

Во-первых, призывая не развешивать ярлыки, Вы навесили на человека ярлык развешивателя ярлыков,
Да. Признаю, ввязался в перепалку в стиле "сам такой".

а на другие разделы - ярлык места развешивания ярлыков.
Увы... Я допускаю, что это может кого-то задеть, но в политическом разделе нашего форума не раз наблюдал такие яростные и неприятные перепалки, что там местами ярлыками "до сих пор все покрыто". Таково мое мнение по данному вопросу, уж не взыщите.

Второе. То обстоятельство, что "процитировано описание фотографий, написанное человеком, их разместившим на Яндекс.Фотках. Источник указан, цитата помечена, имеется факт со ссылками"(с) не свидетельствует ни о чем.
Погодите! Насколько я знаю, данная отмазка даже у журналистов в судах о клевете прокатывает: ничего не придумано, процитирован источник!

Оно демонстрирует своеобразную - очень распространенную - модель коммуникации: вместо того, чтобы искать объяснения описанному (описываемому) факту - брать готовое, принятое некритически (предатель, надежды предателя, как ни в чем не бывало)...
Каждый увидел в написанном что хотел.
Смысл моего поста, собственно, был в отыскании пушки в огороде. Текст шел исключительно как пояснение к фотографиям, чтобы было понятно, что происходит. И, что примечательно, завсегдатаи форума обратили внимание именно на это - на факт находки военного артефакта.

То, о чем Вы говорите, подразумевает выхолащивание текста то ли в стиле политкорректности, то ли в стиле военной цензуры. Но тогда сообщение теряет как минимум половину смысла! О как дополнительном осмыслении изложенного вообще может идти речь? Я, конечно, могу предположить, что фигурант был большой сторонник советской власти и прикопал пушку просто "про запас", но это вызывает у меня вполне логичные сомнения. На мой взгляд - все изложено вполне логично. И без особых эмоций...

Не надо так реагировать на резонные замечания тех, кому это не нравится... Это вызывает вполне понятный протест...
Я всегда готов выслушать замечания. Но однострочные комментарии таковыми не считаю!

Ведь что мы можем знать о том "предателе" (хоть и взятом в кавычки)?
Хм. А вот как бы Вы составили описание к тем фотографиям, исходя из оригинального? Не подначки ради, а понимания для - представьте свой вариант! А то я, честно говоря, не понимаю, что вызвало такую бурную реакцию на совершенно невинное, на мой взгляд, сообщение.

Вы не погрешили против изложенного факта, да... Но против законов мышления (и поиска) - погрешили.
Вы ведь разгадываете историю, я надеюсь, а не излагаете...
Это общие слова. Любой автор (не обязательно историк), создавая некое произведение, излагает свою точку зрения на вопрос. Хоть в математике, хоть в медицине, хоть в истории. Даже судебные дела являются изложение точки зрения юристов! При этом все это вовсе не исключает обработку фактов.

Если просто излагаете, то законы мышления и поиска и правда, не нарушены...
Но это печально.
Сама я не в теме, абсолютно.
Просто флудю.
Поэтому минуса  Вам, уважаемый slc, не ставлю.
Да на здоровье...

06 Грудня 2010, 21:05:16
Відповідь #153
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
я уже не впервые делаю замечания Вашему коллеге и не только я.
Вы можете быть не согласны со мной, но "делать замечания" Вы мне не можете. Не имеете таких полномочий. Не путайте эти понятия, пожалуйста.

Цитувати
Он находит в Сети интересные факты и выкладывает их строго по теме.
Какое отношение имеет приведенная цитатка из ru к данной теме?
К теме имеют отношение фотографии, если Вы этого не поняли. А "цитатка" - всего лишь краткое к ним пояснение.

Цитувати
Источники сведений самые разнообразные. Среди них - и бывшие оккупанты, и невольные очевидцы. Пример последнего - информация о пушке. Она ведь процитирована - slc не сопроводил ее своим комментарием. Хотя в этой теме имел право на свою точку зрения. Вам не понравился рассказ автора этой истории. Это очевидно. Но мой коллега здесь явно не при чем.
У него практически всегда ссылки на ru.шные сайты. Там, как правило, размещается однобокая информация, которой нас перекормили еще при совке и у меня такое изложение ничего, кроме недоумения и раздражения не вызывает.
Так... То есть по существу вопроса единственные возражения это "мне не нравятся сайты из рунета" и "вина фигуранта не доказана, обвинять его в измене Родине нельзя" - я все правильно понял?

Или это закрытый раздел для тех, кто просто читает и ничего не копипастит сюда из российских "свободных" СМИ?  :?
Отнюдь. Просто здесь принято обосновывать свое мнение и не принято наезжать без видимой причины.

06 Грудня 2010, 21:13:06
Відповідь #154
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Так, харэ... :) Призываю всех поважати іншу думку, быть терпимей, что ли... А для выяснения личных вопросов, претензий и недоразумений существует личка, ну мне так кажется...
Разборки в личке исключают возможность подключения к процессу третьих лиц.  :lol:
Потом, если что, снесем...

Мужики, пошли зайдем в женскую тему и устроим развал с бардаком?! :lol: :lol: :lol:
Давнее наблюдение: чем более специализированный форум - тем меньше подобных разборок и спокойнее атмосфера (ну, за исключением сугубо тематических холиваров). "Чужие там не ходят". Хотя их оттуда никто не выгоняет - "чужим" там просто не интересно.
А чем более тема "общечеловеческая" - тем такое чаще...

06 Грудня 2010, 22:22:38
Відповідь #155
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
"Чужие там не ходят"
еще чуть-чуть

Насколько я знаю, данная отмазка даже у журналистов в судах о клевете прокатывает: ничего не придумано, процитирован источник!
Отмазки всегда прокатывают. Они же на это и рассчитаны, но насчет остальных их функций не знаю, не знаю...юридическая сторона вопроса - последнее дело)

Каждый увидел в написанном что хотел.
Смысл моего поста, собственно, был в отыскании пушки в огороде.
Это понятно. Вернее, не понимаю радости от этого факта, но понимаю, что есть люди, которые ее испытывают)

Текст шел исключительно как пояснение к фотографиям, чтобы было понятно, что происходит. И, что примечательно, завсегдатаи форума обратили внимание именно на это - на факт находки военного артефакта.

То, о чем Вы говорите, подразумевает выхолащивание текста то ли в стиле политкорректности, то ли в стиле военной цензуры. Но тогда сообщение теряет как минимум половину смысла! О как дополнительном осмыслении изложенного вообще может идти речь? Я, конечно, могу предположить, что фигурант был большой сторонник советской власти и прикопал пушку просто "про запас", но это вызывает у меня вполне логичные сомнения. На мой взгляд - все изложено вполне логично. И без особых эмоций...
Тут неувязка (Боже, зачем я ввязалась...) - больше, чем про пушку, в тексте было про "предателя" и "его надежды" , возвращение в свой дом после отсидки "как ни в чем не бывало". Что тут называть логичным... Эмоций здесь больше, чем логики и информации.

Хм. А вот как бы Вы составили описание к тем фотографиям, исходя из оригинального? Не подначки ради, а понимания для - представьте свой вариант! А то я, честно говоря, не понимаю, что вызвало такую бурную реакцию на совершенно невинное, на мой взгляд, сообщение.
Сухо изложила бы факт находки. Если бы не знала, о чем писать - не имела информации - тогда расцветила бы этот факт оценками, как и те авторы. Честно говоря, мою реакцию вызвала не эта фотография с подписью, а Ваш ответ на суждение пользователя.
Вы не ответили, что вам интересна только пушка, а некоторую упрощенность суждений про ее хранителя вы извиняете. Вы стали защищать эту упрощенность оценок. То потому, что они логичны, то потому, что не важны. Но так может проскочить любой готовый вывод, который кто-то спустит в массы, даже если эти массы интересуются историей. Я не знаю, может, пушка эта несравнимо важнее  - мне такого не понять. Я лично сразу подумала, а сколько ж лет хоть ему было, тому полицаю, когда "сотрудничал", когда сел, когда вышел... Но это тоже эмоции. Тоже уводят.

Любой автор (не обязательно историк), создавая некое произведение, излагает свою точку зрения на вопрос. Хоть в математике, хоть в медицине, хоть в истории. Даже судебные дела являются изложение точки зрения юристов!
Да, любой автор излагает свою точку зрения. Но не с каждой надо считаться.

Поэтому минуса  Вам, уважаемый slc, не ставлю.
Да на здоровье...
Да?
Тогда другое дело)

06 Грудня 2010, 22:51:39
Відповідь #156
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
"Чужие там не ходят"
еще чуть-чуть
Да сколько угодно. :) При отсутствии наездов и претензий - отчего не побеседовать спокойно на околоисторические темы?  :D

Каждый увидел в написанном что хотел.
Смысл моего поста, собственно, был в отыскании пушки в огороде.
Это понятно. Вернее, не понимаю радости от этого факта, но понимаю, что есть люди, которые ее испытывают)
Ага. И здесь у них гнездо.  :o

Текст шел исключительно как пояснение к фотографиям, чтобы было понятно, что происходит. И, что примечательно, завсегдатаи форума обратили внимание именно на это - на факт находки военного артефакта.

То, о чем Вы говорите, подразумевает выхолащивание текста то ли в стиле политкорректности, то ли в стиле военной цензуры. Но тогда сообщение теряет как минимум половину смысла! О как дополнительном осмыслении изложенного вообще может идти речь? Я, конечно, могу предположить, что фигурант был большой сторонник советской власти и прикопал пушку просто "про запас", но это вызывает у меня вполне логичные сомнения. На мой взгляд - все изложено вполне логично. И без особых эмоций...
Тут неувязка (Боже, зачем я ввязалась...) - больше, чем про пушку, в тексте было про "предателя" и "его надежды" , возвращение в свой дом после отсидки "как ни в чем не бывало". Что тут называть логичным... Эмоций здесь больше, чем логики и информации.
Честно скажу - я просто не заморачивался подобными тонкостями. Факты: при отходе немцев закопал пушку, отсидел срок, вернулся, через много лет проговорился по пьянке, пушка выкопана. Остальное, действительно, лирика.
Примерно так, как ищешь ссылки на скачивание книги, машинально игнорируя порнобаннеры по краям, так же машинально я отфильтровал всю эту "лирику".

Хм. А вот как бы Вы составили описание к тем фотографиям, исходя из оригинального? Не подначки ради, а понимания для - представьте свой вариант! А то я, честно говоря, не понимаю, что вызвало такую бурную реакцию на совершенно невинное, на мой взгляд, сообщение.
Сухо изложила бы факт находки. Если бы не знала, о чем писать - не имела информации - тогда расцветила бы этот факт оценками, как и те авторы. Честно говоря, мою реакцию вызвала не эта фотография с подписью, а Ваш ответ на суждение пользователя.
Вы не ответили, что вам интересна только пушка, а некоторую упрощенность суждений про ее хранителя вы прощаете.
Если бы комментарии были бы изложены в столько корректной форме, в какой Вы пишете сейчас - я бы несомненно ответил максимально корректно и спокойно.  :? Если бы причины возмущения были бы сформулированы столь четко, как сейчас - я бы с ними согласился, не разводя флейма.  :? Ибо у меня нет никакого принципиального несогласия со сказанным Вами. Собственно, и предмета спора-то - при ближайшем рассмотрении - нет! Как максимум - есть недоразумение. Но...
Но было то, что я воспринял, как необоснованный личный наезд. И реакция была соответствующая.  :wild:

Вы стали защищать эту упрощенность оценок. То потому, что они логичны, то потому, что не важны.
А никто не возмущался упрощенностью оценок. Возмущения были "вообще", не конкретизированные. Соответственно, и ответ получился недостаточно конкретизирован.

Но так может проскочить любой готовый вывод, который кто-то спустит в массы, даже если эти массы интересуются историей.
А Вы думаете, оно происходит как-то иначе? Этим пользуются все желающие (и могущие). Любая власть манипулирует сознанием граждан, только способы могут различаться, не более того...

Любой автор (не обязательно историк), создавая некое произведение, излагает свою точку зрения на вопрос. Хоть в математике, хоть в медицине, хоть в истории. Даже судебные дела являются изложение точки зрения юристов!
Да, любой автор излагает свою точку зрения. Но не с каждой надо считаться.
Обычно вывод "считаться или нет с этой точкой зрения" на самом деле звучит как "считаться или нет с этим автором". Если автор считается авторитетным, то его будут слушать, какую бы он ахинею не нёс. Если у автора "рожа не нравится" - его слушать не будут, какие бы он откровения не излагал.
Кого считают авторитетными - это уже другой вопрос.

07 Грудня 2010, 09:54:52
Відповідь #157
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Мужики, пошли зайдем в женскую тему и устроим развал с бардаком?! :lol: :lol: :lol:
Не знала, что тема "Базар, Вокзал и Красный уголок" - сугубо мужская тема.  :?
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

07 Грудня 2010, 10:19:19
Відповідь #158
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
В воскресенье смотрела историческую передачу по Одесскому телеканалу и услышала жутчайшую историю об одном из партизанских отрядов, который прятался в катакомбах. Когда у партизан закончились продукты - часть бойцов предложил сдаться румынской армии, но командир отряда собрал партийное собрание на котором члены ВКПБ проголосовали за то, чтобы убить и съесть двух беспартийных, что было и сделано. Кстати, командир предпочел на обед мозги убиенных...  :shock:
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

07 Грудня 2010, 13:39:06
Відповідь #159
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
В воскресенье смотрела историческую передачу по Одесскому телеканалу и услышала жутчайшую историю об одном из партизанских отрядов, который прятался в катакомбах. Когда у партизан закончились продукты - часть бойцов предложил сдаться румынской армии, но командир отряда собрал партийное собрание на котором члены ВКПБ проголосовали за то, чтобы убить и съесть двух беспартийных, что было и сделано. Кстати, командир предпочел на обед мозги убиенных...  :shock:

Кошмар.
Хотя, имея за 50 и зная нравы и методы отдельных сограждан в абсолютно мирное время, готов, пожалуй, ничему не удивляться. Если в мирное время люди нередко "пожирают" друг друга (по причине зависти, тщеславия, жадности, жажды обогащения, "конкурентной борьбы" или банального природного человеконенавистничества), то что уж говорить об их желании выжить любой ценой в экстремальных условиях!

07 Грудня 2010, 13:49:51
Відповідь #160
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Мифов и легенд о войне много ходит. Верить всему услышанному нельзя. Всему увиденному по ТВ - также верить нельзя.

Если принять факт людоедства за свершившийся, то намного логичнее было бы, если бы командир приказал расстрелять пожелавших сдаться, а их бы потом уже и съели. Не находите?

07 Грудня 2010, 14:07:38
Відповідь #161
Offline

yuris


Offline yuris

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 215
  • Карма: +9/-0
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
... логичнее было бы, если бы командир приказал расстрелять пожелавших сдаться, а их бы потом уже и съели.
Так это, скорее всего беспартийные и были. Ведь коммунисты не сдаются! (не сдавались)
Когда я думаю о том, как могло-бы быть плохо, я благодарен за то, что у меня есть...

07 Грудня 2010, 17:47:41
Відповідь #162
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Мифов и легенд о войне много ходит. Верить всему услышанному нельзя. Всему увиденному по ТВ - также верить нельзя.

Если принять факт людоедства за свершившийся, то намного логичнее было бы, если бы командир приказал расстрелять пожелавших сдаться, а их бы потом уже и съели. Не находите?
Зато можно всякую пропагандистскую муру с ru.шных сайтов копипастить.  :wild:
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

07 Грудня 2010, 18:45:09
Відповідь #163
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
История могла бы иметь место вполне. Голод ведь не тетка .
Зеки бежавшие из зоны зачастую с собой брали кого-то , чтоб впоследствии съесть . Это факт. Разница в том , что зеки сие мероприятие планируют заранее, а тут уже нужда заставила. Командир очевидно выбирал , что меньшее зло - стать предателем невыполнив приказ или стать людоедом , чтоб выжили другие. Наверно он понимал , что попасть в плен  равносильно смерти , а может еще хуже - смерти но с дополнительными мучениями.
А кто готов сказать , как бы себя повел в подобной ситуации ? Из истории голодомора мы ведь знаем , что родители ели своих дитей и наоборот. Работает инстинкт самосахранения и его только сильная воля может приодолеть , но она далеко не у всех.
Конечно все может быть  , тут 50 на 50.
Цитувати
Зато можно всякую пропагандистскую муру с ru.шных сайтов копипастить. 

А в чем пропаганда ? Помоему наоборот - принижение морального облика борцов с фашизмом.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

07 Грудня 2010, 19:14:08
Відповідь #164
Offline

Дрын


Offline Дрын

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 271
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 276
  • Отримав: 208
    • Перегляд профілю
В воскресенье смотрела историческую передачу по Одесскому телеканалу и услышала жутчайшую историю об одном из партизанских отрядов, который прятался в катакомбах. Когда у партизан закончились продукты - часть бойцов предложил сдаться румынской армии, но командир отряда собрал партийное собрание на котором члены ВКПБ проголосовали за то, чтобы убить и съесть двух беспартийных, что было и сделано. Кстати, командир предпочел на обед мозги убиенных...  :shock:
Надеюсь , что уважаемый телеканал продемонстрировал протокол партийного собрания.

Форум Краматорська

Re: Базар, Вокзал и Красный уголок
« Відповідь #164 : 07 Грудня 2010, 19:14:08 »