Форум Краматорська

  • 09 Червня 2024, 20:30:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Я фигею с этих европейцев  (Прочитано 120919 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Серпня 2011, 09:43:28
Відповідь #555
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И это правильно. Вы видите, я во всем с Вами соглашаюсь. А вопрос задал с одной единственной целью -- сверить свое мнение с Вашим, дабы не расходиться во взглядах на проблему.

Выделяться из общей массы отличным от других мнением плохо, могут не понять.

Частная собственность неприкосновенна. Если смог нагнуть громаду, ободрать, это круто, значит человек может, значит он талант, за это можно и Героя Украины дать. А украсть тоже надо уметь.

Вот только где же эта грань -- украсть самосвал комбикорма, или вагон цемента, это плохо, посадят сразу, а подсадить на подсос коллектив крупнейшего предприятия, или целый регион, а если получится и всю страну, снимая сверхприбыли, выплачивая рабочим скромную зарплату за ту же работу, которая в цивилизованных странах стоит в 10-15 раз дороже, это хорошо.

Ладно, надо завязывать, а то сейчас до Марксизма договоримся.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Я фигею с этих европейцев
« Відповідь #555 : 13 Серпня 2011, 09:43:28 »

13 Серпня 2011, 09:47:17
Відповідь #556
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Частная собственность неприкосновенна. Если смог нагнуть громаду, ободрать, это круто, значит человек может, значит он талант, за это можно и Героя Украины дать. А украсть тоже надо уметь.
Василий Иванович - ну где я такое говорил?!

все началось с дома покрытого золотом... в буржуинии...

как мы  можем судить владельца сего чудо-дворца - мы даже не знаем кто это?!
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Серпня 2011, 10:05:21
Відповідь #557
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну вот, опять не так. Ну где я говорил, что это Вы говорили в том виде, в котором я это говорил дословно? Я просто развиваю мысль исходя из

такие продукты с такими ценами существуют только для того, чтоб настолько богатым людям было что покупать...

... при этом все упрекают богатых в том, что они не помогают бедным, не строят школы в голодных странах Африки...

Еще раз соглашусь с Вами в очередной раз -- не фиг богатых упрекать, смог, значит молодчага. Просто остальные лохи.

А без лоха и жизнь плоха (с) жизненный принцип кидалы.

Пищевая цепочка в действии -- на вершине конкретные пацаны, в самом низу лохи, посередине мелкие хищники.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

13 Серпня 2011, 10:23:10
Відповідь #558
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Я просто развиваю мысль исходя из
Вы не правильно развиваете мою мысль :)
у Вас это плохо получаецо  - а потому лучше всеж у меня спросить - и я ее сам дополню :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Серпня 2011, 10:33:47
Відповідь #559
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Убедили, спрашиваю, дополните.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

13 Серпня 2011, 10:39:59
Відповідь #560
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
а что дополнять?!

есть группы товаров - созданные чтобы богатым тоже было что покупать... это первое...

а второе... глупо упрекать других в том, что можешь, но не делаешь сам...

и последнее... считать чужие деньги мерзко и недостойно уважающего себя человека... ибо ему все равно у кого и сколько - он знает свои силы и возможности; и сравнивать себя с другими в контексте "кто круче" надобности нет - это ребячество и мерение пиписьками
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Серпня 2011, 10:42:06
Відповідь #561
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну вот и разобрались. Спасибо, что объяснили.

Я только не понял кто кого сравнивал и кто мерился пиписьками?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

13 Серпня 2011, 10:42:50
Відповідь #562
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
вот те кто упрекает богатых в черезмерном и бесполезном потреб...стве :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Серпня 2011, 10:45:38
Відповідь #563
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Упрекать в бесцельном и бесполезном переводе продуктов, произведенных человеческим трудом (так будет ближе к контексту) и сравнивать себя с кем то, а тем более мериться пиписьками, это разные вещи. Согласны?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

13 Серпня 2011, 10:56:22
Відповідь #564
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Упрекать в бесцельном и бесполезном переводе продуктов, произведенных человеческим трудом (так будет ближе к контексту) и сравнивать себя с кем то, а тем более мериться пиписьками, это разные вещи. Согласны?
купить эксклюзивный суперкар стоимостью в н-дцать млн долларов - это бесполезный перевод продуктов?! не думаю...

а если же Вы про мясо-гриль - понадкусывать и выбросить - ну в любом случае оно оплочено... а себестоимость того мяса не сильно отличаецо от себестоимость в самом дорогом ганделе Краматорска

нужно радовацо - это глупо доставшиеся деньги - пойдут в зарплату работников заведения, производителей продуктов, владельцам этих организаций и прочее


а потреб....тво

дык... все не безгрешны... дай любому мешок денег - и поведение будет таким же... чем мы от них отличаемся?! - только ценами - а бесцельность и бесполезность таже...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

13 Серпня 2011, 11:20:50
Відповідь #565
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
у многих есть лишняя парасапог.и плевать что у кого их нет.
Ой - честно заработанный миллиард .
,,Чтобы быть счастливым, надо наворовать денег, открыть своё
 дело, преодолеть все бюрократические преграды, дать кучу взяток,
 проявлять недюжинный характер, иметь связи, желательно и в криминальном
 мире и высших кругах власти что одно и тоже, уметь устранять конкурентов, и работать, работать, как вол... ,,  :yahoo:

Есть и честно заработанные миллиарды.

Сегей Брин и Стив Джобс например.
Dead Can Dance - Indus

13 Серпня 2011, 11:33:10
Відповідь #566
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
нужно радовацо - это глупо доставшиеся деньги - пойдут в зарплату работников заведения, производителей продуктов, владельцам этих организаций и прочее

Неправильно, разрешите небольшой экскурс в экономику?

Начнем с того, что деньги, это эквивалент всей массы товаров и услуг, которые произвело на свет человечество. Для примера, грубо, в селе живут землепашец, пастух, гончар, сапожник, плотник, кузнец. Каждый за определенный период времени (за год) произвел определенное количество товара -- 5 тонн пшеницы, по тонне огурцов и помидоров, две коровы, тридцать овец, 40 кувшинов, 50 тарелок, четыре стола, двадцать стульев, три сохи, четыре косы, две пилы, пять молотков, центнер гвоздей.

Каждый ремесленник произвел что то одно в том количестве, в котором одному ему оно не надо. В то же время сапожнику нужна мука, а плотнику гвозди. Мастера обмениваются между собой товаром в натуральном виде в том соотношении, в котором они оценивают свой труд.

И вот такой натуральный обмен происходит до тех пор, пока в селе не появляется предприимчивый человек, который предлагает -- зачем вам таскаться с этим зерном, гвоздями, топорами, давайте сделаем проще -- оценим все произведенное вами и я нарисую бумажки, каждая из которых будет содержать в себе пропорциональную долю произведенных вами товаров, а потом раздам их вам в соответствии с ценой того товара, который каждый из вас имеет. Я только за это немного денег оставлю себе, что бы не умереть с голода.

Вроде все по честному. Плотник, имея на руках этот эквивалент стоимости его товара, выраженный в бумаге уже не таскает по деревне свои столы и стулья. Он берет деньги и идет покупать мясо или муку. Те деньги, которые от плотника получили пастух и землепашец, они возвращают плотнику за столы и стулья.

Потом появляется другой дядя, который не произвел ничего. Он просто просит дядю, рисующего деньги, нарисовать ему немного больше, тех денег, которые не обеспечены товаром. Автоматически, с увеличением денежной массы, не обеспеченной товаром, деньги, которые на руках мастеров дешевеют. У каждого из них на руках, в эквиваленте, уже меньше денег, чем стоит их товар. Но, второй дядя на дополнительные деньги скупает дешевле товар, произведенный в этой деревне и продает его в другой деревне дороже, получает избыток денег, которые прокручивает повторно. Таким образом в руках купца концентрируется бумажный эквивалент товаров, реально произведенных мастерами.

Дальше еще интереснее. Наступает момент, когда основная масса денег (читай товара) концентрируется в руках купца. Мастерам уже не хватает наличных бумажек, что бы удовлетворить свои потребности. Выхода два -- идти к первому дяде и просить денег просто так, либо наниматься на работу ко второму дяде. В первом случае, первый дядя соглашается дать деньги мастеру, но с условием, что он вернет немного больше. Во втором случае, второй дядя соглашается платить деньги мастеру, но гораздо меньше того количества, которого стоит произведенный им товар. Он даже согласен дать ему орудия труда, которые, снова-таки, необходимо отработать. Потом за долги скупается земля, топоры, косы, молотки и рубанки и все по честному.

В итоге, мастера работают все больше, а денег получают гораздо меньше, чем раньше, потому, что часть их (денег) концентрируется у первого и второго дяди.

И вот наступает момент, когда подавляющее количество товаров, произведенных мастерами, в денежном эквиваленте, принадлежат тем двум, которые не имеют непосредственного отношения к производству.

Они могут практически неограниченно пользоваться теми благами, которые произвели мастера, потому, что они владеют деньгами, обеспеченными товаром. А мастерам остается только на поесть и попить.

Простенький конечно пример, в жизни все немного сложнее, но смысл тот же.

Владеть деньгами, значит заранее владеть товаром, который произвели, производится и будет произведен.

Поэтому, если человек покупает и надкусывает 16 бифштексов, то он просто надкусывает 16 бифштексов, которыми, теоретически, можно накормить 16 человек.

Если он перевел и выбросил в корзину 16 бифштексов, то он просто перевел 16 бифштексов и общее количество товаров, произведенных мастерами стало на 16 бифштексов меньше.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

13 Серпня 2011, 11:36:03
Відповідь #567
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
как мы  можем судить владельца сего чудо-дворца - мы даже не знаем кто это?!

Вот-вот. Откуда вы знаете, может он миллиард на благотворительность потратил, налоги опять же, дома для престарелых содержит, церковь построил конечно же, как без этого?
Хотя пол из костей динозавра - это конечно занадто, хотя, если есть деньги, то...
Уж лучше пол на костях динозавра, чем на костях сотен тысяч людей
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

13 Серпня 2011, 11:51:08
Відповідь #568
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Потом появляется другой дядя, который не произвел ничего. Он просто просит дядю, рисующего деньги, нарисовать ему немного больше, тех денег, которые не обеспечены товаром. Автоматически, с увеличением денежной массы, не обеспеченной товаром, деньги, которые на руках мастеров дешевеют. У каждого из них на руках, в эквиваленте, уже меньше денег, чем стоит их товар. Но, второй дядя на дополнительные деньги скупает дешевле товар, произведенный в этой деревне и продает его в другой деревне дороже, получает избыток денег, которые прокручивает повторно. Таким образом в руках купца концентрируется бумажный эквивалент товаров, реально произведенных мастерами.


Если у вас в деревне увеличивается денежное предложение, то увеличивается цена на товары мастеров и увеличивается спрос на их товары.

Кроме того увеличение денежного предложения создает эффект денежного мультипликатора, т.е. каждый выпущенный в обращение доллар увеличивает денежное предложение примерно в четыре раза минимум (сейчас долларовый мультипликатор например равен 17-ти) , что ведет к увеличению спроса на товары мастеров.
Dead Can Dance - Indus

13 Серпня 2011, 12:03:45
Відповідь #569
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы! (с) Анхель Ротшильд
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Я фигею с этих европейцев
« Відповідь #569 : 13 Серпня 2011, 12:03:45 »