[doom]

2 Merlin
Так вы ж хоть шифруйтесь.

[MK]

Так это ладно я со своей средней краматорской зарплатой итп. А есть у меня знакомые, которым до сих пор платят до тысячи гривень - 600-800.

Ну и кто вам доктор?

И ничего янукович не делает для того, чтобы решить хотя бы продовольственную проблему.

Вам президент зарплату платит? Или может он цены на продукты должен устанавливать?

Встречный вопрос. - Для чего вообще президент? Деньги получать? По заграницам летать? Гундяева лобызать? Или быть руводителем государства, принимая, утверждая, предлагая решения и законные акты, направленные на сохранение и улучшение жизни и благосостояния народа?
Зарплату мне платит босс, но фирма работает не в вакууме, а в стране, где есть гарант Конституции, по которой и лечиться, и кушать, и учиться, и работать мы можем, просто таки обязаны.
Надеюсь, я ответил на Ваши ремарки.

[doom]

Так чего ж Вам босс зарплату маленькую платит? Потому что президент такой или все же в Вас что-то не так? Наверное президент должен сказать Иван Иванычу, чтобы тот больше денег платил Петру Петровичу? Или указ издал "всем платить по 20000"?

[Saurus]

Так чего ж Вам босс зарплату маленькую платит? Потому что президент такой или все же в Вас что-то не так? Наверное президент должен сказать Иван Иванычу, чтобы тот больше денег платил Петру Петровичу? Или указ издал "всем платить по 20000"?

Президент, воще-то, является одним из немаловажных факторов, влияющих на возможность "платить всем по 20000" (или по 3000) в отдельно взятой стране 

[Yarik]

шо интересно когда подобный разговор был при предыдущем президенте... и премьер-министре...

диалоги были такие же... тока собеседники были в противоположных окопах

тогда конечно был Великий А.И. его доказы про солому и про указ президента, чтоб директора зарплату своим рабочим повысили - переспорить никто не смог...

время идет, а темы все те же...

[MK]

Так чего ж Вам босс зарплату маленькую платит? Потому что президент такой или все же в Вас что-то не так? Наверное президент должен сказать Иван Иванычу, чтобы тот больше денег платил Петру Петровичу? Или указ издал "всем платить по 20000"?

Какая "милая" язвительность. Зарплата у меня для Краматорска средняя. Бывает больше, но в основном меньше.
А почему - см.выше. Там все сказано. Мой доход - один из выходов этого положения. - От налоговой и отчислений, забирающих у меня едва ли не четверть дохода до наплевательского отношения к среднему и мелкому украинскому производителю+все остальные общие как для фирм, так и для физ лиц проблемы.
Все остальное вас не касается. И два человека уже дали по сути один ответ.
Он из серии, который на уровне Краматорска мы можем тоже задать: зачем нам эта говорящая голова м. костюкоЕв? Плюсы от его должности в общем, и от его работы как чиновника в частности? Около нуля. Эффективность такая же. Так зачем они нужны в таком виде и именно эти люди?
Буду так работать - уволят.

[Василий Иванович]

Наверное президент должен сказать Иван Иванычу, чтобы тот больше денег платил Петру Петровичу? Или указ издал "всем платить по 20000"?

Нет, лично Иван Иванычу Президент ни чего говорить не обязан, это не входит в его функции. Я, очевидно, выше несколько непонятно объяснил, попробую подробнее.

Существует общество. Данное общество, с целью самоорганизации формирует аппарат управления этим самым обществом, который называется "государство". Для чего обществу необходимо государство? Для двух вещей -- для защиты себя от внутренней и внешней опасности и для организации хозяйственной деятельности. Или для кого то секрет, что даже при капитализме государство организовывает хозяйственную деятельность? Основная цель любой хозяйственной деятельности -- получение прибыли, которая прямо пропорциональна достатку. Если хозяйственная деятельность общества организована правильно, значит растет прибыль, а вместе с ней и достаток членов общества.

А кто у нас стоит во главе государства? Правильно -- Президент.

Ему не надо просить Ивана Ивановича платить зарплату больше. Ему надо организовать работу госаппарата таким образом, что бы те создали для Ивана Ивановича условия, при которых он имел бы возможность заработать сам и ему было бы выгодно платить достойную зарплату рабочему.

[doom]

2 Saurus
Да. Но не единственным и не решающим. И скорее даже МАЛОважным фактором.

[evgeny]

при сталине и хрущёве дифцита небыло.

 

Женя, у тебя аккаунт не взломали???

не было.были товары и услуги не нужные населению,по мнению генсеков и партии,а раз ненужные то и не производимые,ну и ещё цены и зарплаты.особенно понравился расказ деда когда была реформа денех как вытаскивали мешки ,крестьяне,с перепревшими бумажками и сжигали.боялись нести менять,бо посадят.так шо в том случае обмена государство озолотилось.

[Василий Иванович]

Основные цели внутренней политики любого нормального государства -- обеспечение безопасности населения и обеспечение благосостояния населения.

Наивно.

С благосостоянием населения - эт как повезет (повезет только в том случае, если благосостояние населения не противоречит схеме развития государства и учтремлениям его хозяев). Нам вот с самого развала союза не везет.  Точнее, везет, но не всем, а только отдельным личностям 

Это не наивно, это наука есть такая, называется Теория государства и права. А не везет вам с благосостоянием, потому, что, как Вы сказали, с развала Союза (да и до этого), государство не выполняло свои функции в той мере, в которой обязано было, либо государством управляли некомпетентные люди, либо люди, управлявшие государством, в первую очередь, решали свои корыстные вопросы, либо все это вместе.

[Saurus]

Ему надо организовать работу госаппарата таким образом, что бы те создали для Ивана Ивановича условия, при которых он имел бы возможность заработать сам и ему было бы выгодно платить достойную зарплату рабочему.

Вот и я на это намекаю.

Только было бы еще неплохо создать механизм нахлобучивания жадных Иван Иванычей, которые при наличии возможности все же не желают отдавать своим наемным работникам достойное количество денег. У нас этого нет и не будет, поскольку президент тесно связан с иван иванычами, да и сам такой же.

[Saurus]

Это не наивно, это наука есть такая, называется Теория государства и права.

Ключевое слово - "теория" 

[Портвейн]

Ну да = все зависит от нас . 
Если успел свалить в Германию или Израиль .
То почему-то твоя зарплата (да хоть дворника ) во много раз больше .
А остался тут = работай за 100-200 евро .
Хотя конечно не все так безрадостно .
Можно пробиться к кормушке = и тогда западный чиновник будет тебе дико завидовать .
Увы таких очень мало .
Но вся эта страна - для их любимых .

[Василий Иванович]

Только было бы еще неплохо создать механизм нахлобучивания жадных Иван Иванычей, которые при наличии возможности все же не желают отдавать своим наемным работникам достойное количество денег. У нас этого нет и не будет, поскольку президент тесно связан с иван иванычами, да и сам такой же.

К сожалению, Вы абсолютно правы...

[River Horse]

Наверное президент должен сказать Иван Иванычу, чтобы тот больше денег платил Петру Петровичу? Или указ издал "всем платить по 20000"?

Нет, лично Иван Иванычу Президент ни чего говорить не обязан, это не входит в его функции. Я, очевидно, выше несколько непонятно объяснил, попробую подробнее.

Если совсем уж по-простому: директор отвечает за положение дел в своей фирме. И за зарплату - в том числе.
Президент - тот же директор. И отвечает за положение дел.
Или сиди молча и не рвись на это место.