Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 22:00:34
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бургомистр Шопен  (Прочитано 102222 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

14 Березня 2010, 08:26:33
Відповідь #360
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
"приспешник фашистов", "позорный указ".... задрали комментаторы
Приспешник фашистов... позорный указ... Ну что есть - то есть. По другому никак не назвать.
Или по Вашему жертва ситуации? Или герой?

я написала о том, что несведущий не имеет права комментировать, тем более оценочными фразами.
Как минимум, публичный человек должен это понимать. и не плести для журналистов чушь под карандаш. Выглядит дураком. Если он это делает - это или тупизм, или очередная задача по пропаганде.
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #360 : 14 Березня 2010, 08:26:33 »

14 Березня 2010, 08:29:50
Відповідь #361
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Читаю всё это, осмысливаю, а в голове крутится полубезумная мысль: а что, если устроить ОБЩЕСТВЕННЫЙ суд по делу Шопена? Все, как положено: обвинение, защита, свидетели... Плюс-минус, а в итоге: виновен - не виновен... Точка! Вот было бы интересно и познавательно!

хорошая идея, интересно какой будет итог,
с интересом бы посмотрела
Один раз, в 43, оценка его деятельности уже была сделана.
Опять нужно повторение пройденного?
Потом, через 50 лет, снова будут решать, кто он? И так до бесконечности? Или всё-таки доверимся нашим предкам, и примём то решение, которое они вынесли?


нет, не довериться
надо разорбраться, тогда решения принимались с точки зрения коммунистической морали, а надо посмотреть на все глазами беспартийного, независимого человека
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

14 Березня 2010, 13:33:51
Відповідь #362
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
нет, не довериться
надо разорбраться, тогда решения принимались с точки зрения коммунистической морали, а надо посмотреть на все глазами беспартийного, независимого человека

Простите, уважаемая ink, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но позвольте вопрос: а Вы полагаете решения Нюрнбергского процесса тоже "принимались с точки зрения коммунистической морали"?

Предполагаю встречное: а причем здесь бургомистр Шопен? ведь не его же там судили!

Прошу Вас еще раз обратить внимание на неоспоримый факт: Владимир Шопен являлся редактором газеты "Краматорська газета". Это издание пропагандировало идеологию оккупантов и ее "новый порядок" в Украине, последствия которого для города нам хорошо известны. Вопрос: был или не был при этом Шопен их пособником? Идеология, которую исповедывали руководители Третьего рейха, была осуждена на судебном процессе в Нюрнберге как антигуманная, не так ли? Следовательно, есть у Шопена основания для того, чтобы по одной только этой причине его имя было вписано золотыми буквами (простите за избитый штамп) в светлую память краматорчан? Оно вписано и так - не сомневайтесь. Но не золотыми же буквами!        

Поддержка проукраинских настроений в обществе политиками из Берлина в первые годы оккупации была целенаправленной попыткой внести раскол в идеологические представления, сформированные в умах граждан большевиками. Абсолютно верный был ход! Нацистам нужно было разделить общество на оккупированной территории на "хороших" и "плохих". "Хороших" и лояльных на национальной почве они стремились сделать союзниками, а несогласных и "плохих" под предлогом - "враг национальных чувств украинцев" надо было уничтожить (в данном случае, в карьере на Меловой). Кто-то сегодня сомневается на этот счет? Идеологи ОУН-УПА, надо полагать, не имели сомнений на этот счет. Печать городской управы с трезубом в центре, создание в городе организации "Просвіта" и появление 28 октября 1942 года - в день годовщины оккупации Краматорска - на площади у клуба трезуба на постаменте, где прежде возвышался памятник Ленину - все это элементы политики, о которой говорилось вначале. Но действительно национально натроенные люди не обольщались на этот счет: неслучайно они предложили референту "Просвіти" распространить в городе листовки с недвусмысленным лозунгом "Смерть Гітлеру! Смерть Сталіну!" Референт отказался. Он понимал, чем это грозит членам краматорской организации - 120 молодым юношам и девушкам. Но листовки утром появились в городе! И что? "Любовь" оккупантов к национальным чувствам украинцев закончилась в тот же день, явив свое истинное лицо: руководство ""Просвіти" было арестовано и отправлено на 3,5 месяца в концлагерь в Сталино. Где был при этом "крепкий хозяйственник" и, якобы, член "Просвіти" В.Шопен с его любовью к украинскому языку? Обратите внимание: референта на ул.Шмидта на Новом Свете арестовывали подчиненные Шопену полицаи... И, наконец, последнее. После разгона "Просвіти" все ее члены были угнаны в Германию! До момента разгона "просвітяни" обладали неприкосновенностью - и это тоже был элемент политики нацистов. Отправкой в Германию молодежи занималась Биржа Труда, которая подчинялась городской управе во главе с В.Шопеном.          

Уверен, «расстрельных» списков жертв, отправленных на Меловую не существует. Даже, если они были, бургомистр постарался их уничтожить накануне своего бегства из города. Но даже, если это так, аргументов, приведенных выше, мне кажется, вполне достаточно для того, чтобы не заблуждаться в отношении пана бургомистра и больше не поднимать вопрос об увековечении его имени в "памяти народной".

И еще одно. Ни у кого не возникала мысль попытаться с помощью украинской диаспоры в Канаде поискать следы "национально настроенного" бургомистра? Может, где-то лежат его мемуары, и мы узнаем, наконец, о нем правду? Если он действительно был "щиро налаштованим", о нем должны были знать в диаспоре. Но вот здесь-то я как раз очень сильно сомневаюсь. Бежал из города и прятался этот человек неслучайно…  

14 Березня 2010, 14:50:17
Відповідь #363
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Прикольный текст в тему
http://infodon.org.ua/stalino/442

14 Березня 2010, 15:41:01
Відповідь #364
Offline

Snipper


Offline Snipper

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 735
  • Країна: 00
  • Карма: +29/-34
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
Прикольный текст в тему
http://infodon.org.ua/stalino/442

Как-то странно пан редактор Крамправды понимает смысл слова "прикольный"  :lol:

14 Березня 2010, 17:46:38
Відповідь #365
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
нет, не довериться
надо разорбраться, тогда решения принимались с точки зрения коммунистической морали, а надо посмотреть на все глазами беспартийного, независимого человека

Простите, уважаемая ink, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но позвольте вопрос: а Вы полагаете решения Нюрнбергского процесса тоже "принимались с точки зрения коммунистической морали"?

Предполагаю встречное: а причем здесь бургомистр Шопен? ведь не его же там судили!

Прошу Вас еще раз обратить внимание на неоспоримый факт: Владимир Шопен являлся редактором газеты "Краматорська газета". Это издание пропагандировало идеологию оккупантов и ее "новый порядок" в Украине, последствия которого для города нам хорошо известны. Вопрос: был или не был при этом Шопен их пособником? Идеология, которую исповедывали руководители Третьего рейха, была осуждена на судебном процессе в Нюрнберге как антигуманная, не так ли? Следовательно, есть у Шопена основания для того, чтобы по одной только этой причине его имя было вписано золотыми буквами (простите за избитый штамп) в светлую память краматорчан? Оно вписано и так - не сомневайтесь. Но не золотыми же буквами!        

Поддержка проукраинских настроений в обществе политиками из Берлина в первые годы оккупации была целенаправленной попыткой внести раскол в идеологические представления, сформированные в умах граждан большевиками. Абсолютно верный был ход! Нацистам нужно было разделить общество на оккупированной территории на "хороших" и "плохих". "Хороших" и лояльных на национальной почве они стремились сделать союзниками, а несогласных и "плохих" под предлогом - "враг национальных чувств украинцев" надо было уничтожить (в данном случае, в карьере на Меловой). Кто-то сегодня сомневается на этот счет? Идеологи ОУН-УПА, надо полагать, не имели сомнений на этот счет. Печать городской управы с трезубом в центре, создание в городе организации "Просвіта" и появление 28 октября 1942 года - в день годовщины оккупации Краматорска - на площади у клуба трезуба на постаменте, где прежде возвышался памятник Ленину - все это элементы политики, о которой говорилось вначале. Но действительно национально натроенные люди не обольщались на этот счет: неслучайно они предложили референту "Просвіти" распространить в городе листовки с недвусмысленным лозунгом "Смерть Гітлеру! Смерть Сталіну!" Референт отказался. Он понимал, чем это грозит членам краматорской организации - 120 молодым юношам и девушкам. Но листовки утром появились в городе! И что? "Любовь" оккупантов к национальным чувствам украинцев закончилась в тот же день, явив свое истинное лицо: руководство ""Просвіти" было арестовано и отправлено на 3,5 месяца в концлагерь в Сталино. Где был при этом "крепкий хозяйственник" и, якобы, член "Просвіти" В.Шопен с его любовью к украинскому языку? Обратите внимание: референта на ул.Шмидта на Новом Свете арестовывали подчиненные Шопену полицаи... И, наконец, последнее. После разгона "Просвіти" все ее члены были угнаны в Германию! До момента разгона "просвітяни" обладали неприкосновенностью - и это тоже был элемент политики нацистов. Отправкой в Германию молодежи занималась Биржа Труда, которая подчинялась городской управе во главе с В.Шопеном.          

Уверен, «расстрельных» списков жертв, отправленных на Меловую не существует. Даже, если они были, бургомистр постарался их уничтожить накануне своего бегства из города. Но даже, если это так, аргументов, приведенных выше, мне кажется, вполне достаточно для того, чтобы не заблуждаться в отношении пана бургомистра и больше не поднимать вопрос об увековечении его имени в "памяти народной".

И еще одно. Ни у кого не возникала мысль попытаться с помощью украинской диаспоры в Канаде поискать следы "национально настроенного" бургомистра? Может, где-то лежат его мемуары, и мы узнаем, наконец, о нем правду? Если он действительно был "щиро налаштованим", о нем должны были знать в диаспоре. Но вот здесь-то я как раз очень сильно сомневаюсь. Бежал из города и прятался этот человек неслучайно…  


это мы с вами знаем о нюрнбергском процессе,
и будучи образованным человеком наш герой мог  разбиратьтся и в том, кто такие коммунисты
и не в табличке дело, просто интересно что было
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

14 Березня 2010, 20:19:24
Відповідь #366
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Прикольный текст в тему
http://infodon.org.ua/stalino/442

Как-то странно пан редактор Крамправды понимает смысл слова "прикольный"  :lol:

Да в нем смешались в кучу бред и факты - попури, япона мать.

14 Березня 2010, 20:26:41
Відповідь #367
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Прикольный текст в тему
http://infodon.org.ua/stalino/442

Как-то странно пан редактор Крамправды понимает смысл слова "прикольный"  :lol:

Да в нем смешались в кучу бред и факты - попури, япона мать.

Совершенно верно.

15 Березня 2010, 01:01:12
Відповідь #368
Offline

St.

Модератор

Offline St.

  • Подписано!!!
  • *****
  • Ветеран
  • Модератор
  • Повідомлень: 3775
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-26
  • Дякую
  • Сказав: 86
  • Отримав: 57
  • Заберите меня кто-нибудь от клавиатуры!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Как-то странно пан редактор Крамправды понимает смысл слова "прикольный"  :lol:
Я думаю, здесь нет и не должно быть никаких панов редакторов и прочих конкретных личностей. Есть пользователи с никами, не более. Давайте придерживаться традиций.
Ведь если человек зарегился именно так, а не по имени-отчеству-фамилии-должности, то и обращаться к нему надо соответственно.
BBC код и смайлы не используются в подписи.

15 Березня 2010, 15:50:09
Відповідь #369
Offline

dev


Offline dev

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 281
  • Карма: +20/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Существует ли нормативное положение определяющее порядок установки памятных знаков?

15 Березня 2010, 15:53:44
Відповідь #370
Offline

dev


Offline dev

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 281
  • Карма: +20/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Есть подозрение, что вся эта канитель вокруг Шопена имеет целью организовать выделение средств бюджета для отдела культуры. Доски не приглянуты.  :D

15 Березня 2010, 17:02:40
Відповідь #371
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Как-то странно пан редактор Крамправды понимает смысл слова "прикольный"  :lol:
Я думаю, здесь нет и не должно быть никаких панов редакторов и прочих конкретных личностей. Есть пользователи с никами, не более. Давайте придерживаться традиций.
Ведь если человек зарегился именно так, а не по имени-отчеству-фамилии-должности, то и обращаться к нему надо соответственно.

Традиции, нормы и правила - не догма. Они игнорируются сплошь и рядом. Дело даже не в воспитании.
Здесь, скорее, речь о внутренней деликатности. Но это уже из области наследственности. С нею рождаются. Поэтому она или есть, или ее нет. И подобного рода призывы, уважаемый St., не всегда резонируют.

15 Березня 2010, 17:34:32
Відповідь #372
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8409
  • Отримав: 2762
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Как-то странно пан редактор Крамправды понимает смысл слова "прикольный"  :lol:
Я думаю, здесь нет и не должно быть никаких панов редакторов и прочих конкретных личностей. Есть пользователи с никами, не более. Давайте придерживаться традиций.
Ведь если человек зарегился именно так, а не по имени-отчеству-фамилии-должности, то и обращаться к нему надо соответственно.

Традиции, нормы и правила - не догма. Они игнорируются сплошь и рядом. Дело даже не в воспитании.
Здесь, скорее, речь о внутренней деликатности. Но это уже из области наследственности. С нею рождаются. Поэтому она или есть, или ее нет. И подобного рода призывы, уважаемый St., не всегда резонируют.
Это точно. Правда тот, к кому было адресовано обращение не по нику, тоже не блещет воспитанием... Даже извиниться отказался, когда незаслуженно обидел человека.  :o
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

15 Березня 2010, 20:58:44
Відповідь #373
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Существует ли нормативное положение определяющее порядок установки памятных знаков?

Установке мемдоски, как и памятнику, предшествует следующий порядок документального оформления:

- инициатор подает ходатайство с приложением исторической справки-обоснования;
- ходатайство рассматривет худсовет или градсовет (в Краматорске) при горсовете;
- решение об установке рассматривает и принимает горсовет.

В решении приводится краткое обоснование и оговариваются место установки и источники финансирования изготовления мемдоски и ее установки.    

15 Березня 2010, 21:01:03
Відповідь #374
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Есть подозрение, что вся эта канитель вокруг Шопена имеет целью организовать выделение средств бюджета для отдела культуры. Доски не приглянуты.  :D

Простите, но это - абсурд.

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #374 : 15 Березня 2010, 21:01:03 »