Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 10:53:39
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Общество справедливости  (Прочитано 84439 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Січень 2012, 09:08:37
Відповідь #780
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Деньги это и есть твоя единая мера стоимости. Во-первых, не всё обесценено, во-вторых, пока существует производство и распределение товаров и услуг - должны быть деньги. А вот деньзнаков может и не быть, они теряют смысл и происходит возврат к прямому продуктообмену, но не кожу на рожу, а на основе электроэнергии.


Ну вот... то все не имеет стоимости, то стоимость уже имеет... :)

Джон, если появляется источник энергии с нулевой стоимостью, то все обесценивается, деньги теряют свой смысл, исчезает понятие стоимости и исчезает понятие единой меры стоимости. Такой вот интересный политэкономический эффект.
Поэтому я и говорю, что понадобится новая экономическая теория - но не скоро.

Кроме того кВт-ч не способен учитывать интеллектуальные затраты.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: Общество справедливости
« Відповідь #780 : 04 Січень 2012, 09:08:37 »

04 Січень 2012, 09:17:59
Відповідь #781
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Раздели ток розетке на углеводородную составляющую и прочую. Ты здесь чтобы тему заболтать или реально очевидного понять не можешь?


Да как я его разделю? - получение кВт-ч сейчас напрямую завязано на энергоноситель.

Мы добыли кг нефти с затратами 100 кВт-ч, нефть сожли на ТЭЦ и в результате получили 80 кВт-ч.

Что мы в данном случае будем использовать в качестве ЕМС, если у нас отрицательное соотношение затраты/выход?
Dead Can Dance - Indus

04 Січень 2012, 11:14:37
Відповідь #782
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
романус, вот вы чилавек видно начитаный, а мы люди простые и институтов этих ваших эканомических не оканчивали. вы вот на пальцах обьясните, так что бы простому трударю было понятно. вот ежели енергия стала нескончаемая и задарма, то это хорошо. эт мы понимаем, но ведь оно материалу на земле не нескончаемое количество. как же оно может всё обесцениться? унитазов золотых на всех не хватит поди. и вообще деньги они отменить удумали. копеечку последнюю у трудового чилавек и ту отнимают буржуины поганые.
... a život má říz

04 Січень 2012, 11:48:32
Відповідь #783
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если существует источник бесконечной энергии с нулевой стоимостью, то можно получить/синтезировать любой необходимый материал из морской воды и газов, находящихся в атмосфере и этот материал будет также с нулевой стоимостью.


В принципе это можно делать и сейчас, но все упирается в несоразмерные энергозатраты.
Dead Can Dance - Indus

04 Січень 2012, 12:09:42
Відповідь #784
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ты не смысла не видишь, ты аргументацию просто не сможешь привести, потому что пишешь полную херню.

Позвольте в очередной раз с Вами не согласиться. Мне кажется, я достаточно аргументированно излогаю свою мысль. По отдельным вопросам, которые могут вызвать сомнение, я даже ссылки привожу. С Вашей же стороны наблюдаю только эмоции.

Основные Ваши аргументы, которые Вы используете в ходе дискуссии сводятся к оценкам оппонента

Яркий пример дебилизма.

или что то типа

У вас в госдепе всем придуркам такое дают читать?

Согласитесь, слабая аргументация в споре. Хотелось бы, так сказать, подтверждения из нейтральных источников.

Я могу ошибаться, но создается такое впечатление, что причина столь эмоционального, что бы не сказать больше, поведения заключается в отсутствии элементарных знаний истории, которое и компенсируется попытками огорчить собеседника.

Если это так, то рекомендую такую тактику ведения дискуссии отложить для более ранимых оппонентов, ибо мы в Госдепе не зря свой хлеб едим и за долгие годы оккупации тырнета выработали определенный иммунитет против разного рода нервных второгодников, безрезультатно пытающихся блеснуть интеллектом.

Вернемся к нашим баранам. Возьму на себя миссию восполнения пробелов в школьном образовании.

Я, если честно, негорю любовью как к Троцкому, так и Сталину. Это одного поля ягоды. Более того, они мне оба неприятны. Оба натворили столько, что заслужили быть проклятыми на веки вечные. Троцкий в двадцатые годы миллионы уничтожил, Сталин в тридцатые.

В то же время, судя по всему, Сталин Вам глубоко симпатичен в отличие от Троцкого, что меня немного повергло в уныние. Как то даже обидно стало за Лейбу Давидовича. Он столько в свое время сделал для построения общества справедливости, а потом оказалось, что все это сделал Сталин. Ну как так можно?

Вот даже Вы называете Троцкого врагом Ленина. Вы меня извините, но нельзя в своих суждениях опираться только на Краткий курс ВКП(б). Иногда же и думать надо. Давайте возьмем элементарные вещи, которые не отрицает никто.

Октябрьский переворот совершен при помощи организации под названием Петроградский военно-революционный комитет. Эту организацию сформировал Петроградский совет. Руководил Петросоветом на тот момент Лев Давидович Троцкий. Выводы?

Ленин прибыл из заграничного турне только в октябре. Когда точно не известно, но 10-го (по старому стилю) на заседании ЦК он выступил за вооруженное восстание. Зиновьев и Каменев были против. Только благодаря поддержке Ленина Троцким решение о восстании было принято.

Ну и кто после этого самый большой большевик-ленинец?

Сталина на момент восстания вообще в Питере не было. По версии Краткого курса он выполнял секретное поручение Ленина. Какое? До сих пор засекречено.  :lol:

И какое поручение могло быть важнее восстания на тот момент? Тут судьба решается, возьмут власть или нет, а если не возьмут, то весь ЦК будет висеть на фонарных столбах, а у Сталина какое то важное поручение. За водкой послали, что бы потом отметить это дело? Не трудитесь отвечать, это моя субъективная версия.  :D
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Січень 2012, 12:20:37
Відповідь #785
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
джугашвили на тот момент бомбил банки тифлиса по заданию партии.
впрочем что можно объяснить дереву?пусть даже и говорящему.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

04 Січень 2012, 12:25:31
Відповідь #786
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не, ну Джонни не дерево. :) Таланты имеются. Если бы не забивал голову всякой мишурой, мог бы далеко пойти.

Dead Can Dance - Indus

04 Січень 2012, 12:37:15
Відповідь #787
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Иногда полезно вспоминать историю, дабы не повторять прошлых ошибок.

Хотя, "история учит только тому, что ничему не учит" (с).

Вот и сейчас, прошло уже почти столетие, миллионы людей принесли в жертву тому, что бы показать чем заканчиваются эксперименты по построению обществ справедливости, но в умах "имеющих таланты" все еще бродит призрак коммунизма идея об обществе с характерными чертами.

И ведь придумают же что то, если вовремя не остановить -- не коммунизм, так нацизм, не нацизм, так еще какой-нибудь ...изм.

Не помню что за фильм, там дедок сказал что то типа -- из всех известных мне ...измов самый безопасный ревматизм.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Січень 2012, 12:49:53
Відповідь #788
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
всю воду на лут пеработают) сейчас один элемент превратить в другой могут не большое количество. в нужный изотоп ещё меньше. а нарабатывать килограммами совсем мало. и дело далеко не в недостатке энергии. на управляемый термояд, по крайней мере в ближайшее время, надеятся только самые упоротые. а что бы ним получать нужные элементы и подавно.
... a život má říz

04 Січень 2012, 13:07:59
Відповідь #789
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Не, ну Джонни не дерево. :) Таланты имеются. Если бы не забивал голову всякой мишурой, мог бы далеко пойти.
И базар фильтровал ...   :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

04 Січень 2012, 13:20:04
Відповідь #790
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не, по одиночке они не опасные и даже прикольные, но когда собираются в стаи, могут взять штурмом Эрмитаж или Рейхстаг поджечь.

Вот этот момент важно не пропустить.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Січень 2012, 15:25:11
Відповідь #791
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не, по одиночке они не опасные и даже прикольные, но когда собираются в стаи, могут взять штурмом Эрмитаж или Рейхстаг поджечь.

Вот этот момент важно не пропустить.
шоб не пропустить энтот момент ,его надо упредить.и собирать их в закрытых местах как "кащенко",семёновка.и сразу курс "серы" попалам с паркапаном.ударные дозы. :D :good:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

04 Січень 2012, 17:18:22
Відповідь #792
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не, ну Джонни не дерево. :) Таланты имеются. Если бы не забивал голову всякой мишурой, мог бы далеко пойти.
И базар фильтровал ...   :D

Базар это дело десятое. Лишь бы человек был хороший. Мне иногда по долгу службы приходится базарить с разными субъектами... в тряпках и с АК..

Джонни на их фоне просто корнуэлльский герцог.
Dead Can Dance - Indus

04 Січень 2012, 20:24:10
Відповідь #793
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Базар это дело десятое. Лишь бы человек был хороший. Мне иногда по долгу службы приходится базарить с разными субъектами... в тряпках и с АК..

Джонни на их фоне просто корнуэлльский герцог.

тоесть обезьяна с ак это нормально?и уровень" ниже плинтуса" приветствуется?лишь бы инвестиции втюхать? :D
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

04 Січень 2012, 20:57:56
Відповідь #794
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если существует источник бесконечной энергии с нулевой стоимостью, то можно получить/синтезировать любой необходимый материал из морской воды и газов, находящихся в атмосфере и этот материал будет также с нулевой стоимостью.


В принципе это можно делать и сейчас, но все упирается в несоразмерные энергозатраты.

Если предположить что стоимость возникает в момент потребления, то конечно можно считать, что слиток золота, никем не найденный, стоимости не имеет. Но когда-то его найдут и поменяют на килоджоули. И тут мы получим кусок золота выраженный в килоджоулях или килоджоули выраженные в золоте. А значит получим стоимость, неважно в чем выраженную. Если сейчас человечество согласилось стоимость измерять деньгами, то  вряд ли скоро от этого откажется. :)

Форум Краматорська

Re: Общество справедливости
« Відповідь #794 : 04 Січень 2012, 20:57:56 »